В два раза свою утреннюю бодрость повысить можно

Евгения Смородникова

Сооснователь Welltory
3475

Друзья, приготовьтесь удивляться! Хорошая новость в том, что счастье в наших руках и мы можем его контролировать. Мы ведь все этого хотим? ;) Но для этого придется сначала посмотреть по-новому на привычные вещи.

Очень стоящее интервью, в котором Евгения Смородникова рассказала:
- почему с помощью диет для похудения 80% людей на самом деле толстеют
- какой самый первый признак того, что уровень энергии снизился и когда нужно сказать себе "стоп, хватит себя загонять"
- что такое "конфетно-букетный период" на уровне организма и почему он всегда заканчивается
- почему общие рекомендации "для всех" мало эффективны
- что на самом деле настоящая смена деятельности и почему хороший фильм на диване субботним вечером не восстанавливает
- почему не нужно делать резких рывков, а надо постепенно делать "тюнинг" одного-другого-третьего
- какой анализ вам имеет смысл сдать, если вы чувствуете профессиональное выгорание и идете к психотерапевту
- как пироженка помогла справиться с паническими атаками
- почему не нужно тут же начинать бегать или идти в зал, если решил, что пора заняться собой
- как не заболеть, если простуда на подходе
- что помогает от метеозависимости
- почему появляется прокрастинация, о чем она говорит и почему с ней не нужно бороться
- почему без стресса тоже нельзя
- в чем ключевой принцип высокого уровня энергии, работоспособности и счастья

Например, Вы знаете, что прокрастинация это не лень или слабоволие? И с ней не только не нужно, но может быть и опасно бороться? Это просто может загнать в тупик. И при этом, она обращает наше внимание на очень важные вещи, как маячок.

Вас это удивляет? Ведь мы-то привыкли думать наоборот: нужно "брать себя в руки" и не расслабляться. Это ошибка. И таких ошибок, которые снижают уровень энергии, увеличивают вредный стресс и ведут к профессиональному выгоранию, оказывается, очень много. Мы просто об этом не знаем. К счастью, есть люди, которые знают :) И нам в интервью для #бизнесвкедах рассказывают :)

Евгения Смородникова, один из создателей сервиса Welltory, за время работы над ним собрала очень много информации о самочувствии человека. Что на это влияет и как им управлять. И часто это очень расходится с тем, что мы привыкли читать и слышать. Например, вы знаете, что от генетики состояние человека зависит всего на 10%?

Кстати, само приложение Welltory появилось очень интересно. Как это часто бывает, кто-то искал для себя продуктивность, кто-то счастье, а кто-то хорошую физическую форму. И получилось Welltory, приложение, с помощью которого можно капитально улучшить свое состояние и повысить активность.

А так как ребята, Евгения, Павел Правдин, Александр Лысковский, делали его прежде всего для себя, то и получилось хорошо. По-программерски точно, есть KPI, которые измеряются. По-человечески просто, этих KPI всего два :) Уровень энергии и стресса. Оказывается, этого достаточно, чтобы многое о себе понять. А получаются данные для измерения этих показателей как у космонавтов - с помощью измерения сердечного ритма

Текстовый вариант интервью

Друзья, мы довольно много говорим о том, что нам, предпринимателям, очень важен внутренний ресурс, его как-то надо восстанавливать, восполнять, экономно расходовать. А что это такое и как это делать? По большому счёту, мало кто знает. Мы пытаемся это выяснить каким-то эмпирическим путём

И сейчас мы поговорим с Женей Смородниковой, сооснователем проекта Welltory, о том, как каждый человек может найти эти способы, методы восстановления своего внутреннего ресурса

Привет, Жень!

Привет!

К сожалению, универсальные советы, которые все знают, типа: правильно питаться, двигаться, спать и так далее — они, в общем, правильные. Но что поможет конкретно тебе — у каждого человека своё. И в этом основная боль, проблема и правда жизни. На кого-то лучше всего действует медитация, а для кого-то обнять свою собаку и посидеть с ней часок, уткнувшись лицом в шерсть, будет лучше работать.

Нужно найти свои лайфхаки, свои штуки

Проблема в том, что люди пытаются их искать, но у них нет kpi, нет возможности измерить, работает это или не работает. Собственно, это мы и пытаемся решить.

Ты хочешь сказать, что всё это можно измерить? Именно то, какие факторы влияют лично на тебя?

Мы реагируем на всё. То есть, организм реагирует на все внешние воздействия, так или иначе. И этот типаж реагирования у каждого свой. Существует генотип и фенотип. Фенотип – это мы с учетом всех нюансов. Мы на всё реагируем по-разному. Пока это малоизученная область, то есть, идёт куча исследований. Совершенно недавно появились какие-то датчики, гаджеты, которые позволяют собирать, оцифровывать человеческий образ жизни.

По большей части, наука искала то, что работает для всех. Но сейчас уже все признали, что в итоге всё про здоровье должно быть персонализированным, потому что мы все разные. Есть общее понимание того, что, в принципе, двигаться лучше, чем вообще не двигаться. Но дальше возникает большой вопрос: а как лично тебе двигаться и сколько, для того чтобы это было тебе полезно?

Если мы будем говорить о стрессе, то с этой точки зрения для кого-то будет работать йога, для кого-то бег, для кого-то тренажёрка с тяжелым поднятием чего-нибудь, а для кого-то бокс – пока он в лицо кому-нибудь не ударит, стресс не снизится.

Это реально работает, именно поэтому процветает такое количество разных активностей. Потому что люди всё равно интуитивно к чему-то приходят. Но гораздо хуже то, что большинство людей так и не находят своё. Они походят куда-нибудь – и ничего. Это не значит, что они, в принципе, ни на что не способны, или что им физическая активность не помогает, они просто не нашли своё. А ведь где-то существует этот вид активности, который будет давать кайф.

Вот смотри: мы привыкли поесть, поспать, погулять, отвлечься, может быть, фильм хороший посмотреть...

Не работает. Это как алкоголь. Что даёт тебе сериал? Он дает возможность затупления, снятия симптома того, что у тебя лезут разные мысли, дела по работе. Так же как и алкоголь, он даёт тебе временное облегчение. Но на твоё восстановление он не работает. Поэтому что овощной отдых, что посиделки в баре с друзьями – это не отдых.

Одна из первых рекомендаций, которую мы часто пробуем на пользователях, и это часто работает: в субботу мы просто устраиваем любой отдых вне дома

Просто выйди из дома. С точки зрения восстановления это будет работать гораздо лучше, чем то, что ты просидишь дома с сериалом. То есть, это очень разные вещи.

Можно говорить о том, что надо как-то питаться. А как питаться – очень большой вопрос. У нас был пользователь, который год мучился от панических атак во сне. Здоровый человек, ведет здоровый образ жизни, занимается спортом, всё у него по распорядку, профессионально ходит качаться, сидит на диете. Решение, которое в итоге нашлось, оказалось очень простым. Именно у этого человека очень хорошо вырабатывается орексин – гормон бодрости, который зависит от углеводов.

А человек сидит на белковой диете, потому что в тренажёрку ходит. В итоге мы поставили эксперимент. Просто говорим: «А давай ты пироженку на ночь съешь». Он съел пироженку и проспал всю ночь. Он просто изменил диету, чтобы в ней было больше углеводов, и у него нормализовалась выработка гормона орексина, он стал нормально спать. То есть, именно у него настолько активно вырабатывается этот гормон в ответ на недостаток углеводов.

Девушка не может похудеть: и калории считает, и на диетах сидит, и на спорт ходит, но хочет есть, и всё. Она каждый день переедает, не может выдержать. И ничего не помогает. В итоге мы смотрим, что она тем больше ест, чем хуже спала накануне. Смотрим, почему она хуже спит – ложится поздно. Почему она ложится поздно – смотрит какое-то видео. Мы не видим, что именно делает пользователь, мы видим, что он там развлекается.

Спрашиваем: «Что ты там делаешь по ночам?» Она говорит: «Ну, я пришла домой, ужин сварила, села, «Игру Престолов» включила, потом не выдержала и еще одну серию посмотрела, и потом поздно легла, а потом встала на работу» – и так далее. Опять же, именно у нее из-за недостатка сна вырабатывается грелин. Грелин – это гормон, который вырабатывается при недостатке сна и очень сильно провоцирует аппетит.

Мы ей просто сказали: «Давай в субботу guilty free (без чувства вины) устроим просмотр «Игры престолов». Весь день садимся и смотрим, но на рабочих днях ни-ни.» Начала худеть как миленькая.

У вас эти данные скапливаются, и вы даёте конкретные рекомендации каждому пользователю?

Да. Надо же как-то решать то, что мы такие разные. Люди могут делать это самостоятельно, смотреть свои данные. Для тех, кому нужна помощь, у нас есть персональный аналитик, который анализирует данные, ищет причинно-следственные цепочки. Образ жизни каждого состоит из собственных маленьких ритуалов. И смысл заключается в том, что путем небольшого тюнинга таких вещей под себя, через 3-4 месяца ты начнешь чувствовать, что жизнь как-то изменилась.

3-4 месяца – то есть, это происходит не сразу, не моментально, да?

Никто не знает, что для тебя работает. Ты можешь только пробовать и измерять. Иногда вторая рекомендация срабатывает, но она может быть одной из многих. А нужно ещё потюнить и вот это, и вот это. То есть, это всё – постепенные вещи. Но тут важно стараться фиксить самое страшное, чтобы быстрее получить какой-то эффект.

Почему люди не могут вести здоровый образ жизни?

Когда люди начинают вести здоровый образ жизни? Когда с ними случается полный ахтунг, выгорание

Например, они вдруг увидели себя в зеркале: 120 килограммов веса. В общем, когда случился какой-нибудь полный трэш. Вот тогда они начинают заниматься здоровьем.

Многие люди смотрят на всех этих ЗОЖников и думают: «Вот блин, откуда эта сволочь вообще берёт в себе силы встать с утра и идти бегать?!» Ты просыпаешься с утра весь никакой и не понимаешь в принципе, как эти люди могут бегать. Весь прикол заключается в том, что ты можешь просыпаться и чувствовать себя так, что это не будет тебе казаться таким невозможным.

Всё, что нужно – это просто выйти из состояния ужаса, когда у тебя энергия на нуле, когда ты всё израсходовал и не восстанавливаешься. Нужно просто немножко её поднакопить, и ты начнёшь себя чувствовать по-другому, тебе перестанет всё казаться таким невозможным.

В первый месяц мы никогда не отправляем наших пользователей в тренажёрку или бегать. Они 100% не будут этого делать. Вчера у нас был консилиум по этому поводу. Девушка есть пирожные. Классическое – заедает стресс по вечерам. И ей рекомендуют не перестать есть пирожные, а заменить их на что-то тоже сладкое, пусть даже оверкалорийное, но менее вредное.

Это может быть что-то не суперэффективное, не с резким результатом, но когда человек, в принципе, хоть что-то изменил, он понимает: «Я уже что-то начал менять, это же круто». Просто заменил майонез на йогурт – и уже молодец. Это, может быть, не даст суперэффекта сразу в килограммах, но это первый шаг. На первый шаг второй делать легче.

То есть рывка: «все, я на 200% меняю свою жизнь» – вот этого не надо?

Это маркетинговая проблема. Вот я, человек, который отвечает за маркетинг, могу сказать, что такая история лучше продается: на тему того, что сейчас мы похудеем за три недели, например, на 20%, на 3 килограмма, на 5 килограммов, на 10 килограммов. В реальности наука, статистика говорит о том, что 80% людей от диет толстеют. Они ни то что не работают, они вредят. Это статистика. Эти похудательные программы сразу тебя сажают на веганство, тренировки, обезвоживание. Там главное результат.

Мы продаем не это. Мы продаем: «А как бы сделать так, чтобы ты оказалась в форме и больше не толстела никогда». Любой диетолог, любой профессионал в этой области знает, что на самом деле нужно править привычки. Не худеть за три месяца или за месяц, а править ежедневные привычки, с которыми ты живёшь. Это не так весело, это не даёт такие быстрые результаты, как издевательство над своим организмом. Но зато это навсегда. Потому что человек вдруг понимает, что он может управлять своим весом.

Получается, всё равно нужна какая-то цель? Допустим, похудеть или больше успевать за день

У большинства пользователей, с которыми мы работаем, мотивация – это именно хроническая усталость, стресс, потеря мотивации. Когда я выяснила, что бег мне помогает лучше, а бег и массаж мне помогает очень хорошо, я умудряюсь выжимать по 12 часов нормальной работы, просто разбивая это на три куска, между которыми есть либо массаж, либо прогулка, либо бег. Это тоже простой хак, который доступен каждому.

Нужно найти свой способ перезагрузки, который для тебя работает

А он всегда работает? Вот ты его нашёл, и дальше он у тебя работает из года в год. Или когда-то он перестанет быть эффективным, и надо опять что-то искать?

Мы слишком молоды сейчас как сервис, чтобы сказать, что будет спустя годы. Но теоретически может оказаться, что перестанет работать, потому что твой организм стал хуже на это реагировать. Но если ты уже владеешь самим подходом, что можно попробовать одно, посмотреть, как это на тебя влияет, попробовать другое, посмотреть, как оно влияет, то тебе уже всё равно: ну перестало работать, ну и ладно, найдём другой способ.

Приходит к вам человек. Допустим, его, прежде всего, волнует работоспособность. Вы сначала его изучаете, привычки смотрите или сразу даёте какие-то рекомендации и смотрите, как пойдет?

В самом начале, когда мы только запустились, мы первый месяц только изучали человека. Сейчас мы стараемся начать что-то делать за первые два дня. Всем же хочется быстрых результатов. Мы ищем те вещи, которые чаще срабатывают, чтобы человек почувствовал какой-то результат. Поэтому в первую неделю он уже точно получает какие-то рекомендации. Даже, скорее всего, в первые три дня.

То есть, уже можно почувствовать результат? Хотя ты и говоришь, что нужно ждать три – четыре месяца, но какой-то эффект наступает сразу?

Зависит от рекомендаций. Есть условные рекомендации, например, против метеозависимости. Одной из основных рекомендаций является контрастный душ. Этой рекомендации требуется месяц, чтобы показать эффект, она длинная. Но, например, массаж может показать результат за два раза. То есть, существуют вещи с быстрым эффектом, которые можно сразу продемонстрировать пользователю, и есть вещи с длительным эффектом.

В первый месяц мы выдаём рекомендации, которые дают пользователю более или менее быстрый эффект, чтобы он понял: «О-о-о, это мой графичек, он двигается».

Три месяца нашей среднестатистической работы с пользователем мы делим на три этапа. Первый месяц помогаем выбраться из ужаса, подкопить энергию, чтобы человек в принципе мог что-то делать. Во второй месяц мы решаем вопрос со стрессом и мотивацией, чтобы человек увидел результаты. И на третий месяц уже можно делать существенные изменения.

История заключается не в том, чтобы понимать, что есть какое-то суперсекретное ноу-хау, методология и так далее. Сложность заключается не в том, чтобы сказать человеку, что нужно больше спать. Сложность заключается в том, чтобы он реально что-то сделал, изменился в ритуалах. Это уже другой вопрос. Для этого ему нужно контекстно что-то давать. И что-то, что ему сейчас под силу.

Ну вот как ночью выгнать человека из-за компьютера, потому что ему надо больше спать?

Одна из самых простых вещей, которые у нас рекомендуют аналитики – приложение flux. Оно ставится на компьютер и меняет цветовую гамму экрана с белого света, который тебя бодрит, в зависимости от заката или от времени суток. То есть, в 9 часов вечера оно начинает тебе устраивать закатные штуки. При этом человеку ничего не надо делать. Мы не пытаемся ему запретить сидеть за компьютером, мы просто рекомендуем поставить это приложение.

Мы, наверное, привыкли смиряться с тем, что наше состояние – это данность

С точки зрения науки, наше здоровье зависит от генетики на 10%

Дальше идёт качество медицинского обслуживания – 20%, немного от окружающей среды. А 60 или 70% зависит только от образа жизни, от этих маленьких вещей.

Например, счастье. От того, есть ли у тебя миллион долларов, нашла ли ты любовь, есть ли у тебя дом или еще что угодно, – зависит максимум 10 % твоего счастья. Потому что у нас очень адаптационный организм. То есть, любого подобного события хватает максимум на 2-3 месяца.

Почему конфетно-букетный период так называют? Это 2-3 месяца, когда ты ещё не привык. Потом ты привыкаешь ко всему: к новой тачке, к новому дому и к новым отношениям. И дальше ты возвращаешься на свой базовый уровень счастья. Вот этот базовый уровень счастья, к которому ты возвращаешься после всплесков, зависит от твоего образа жизни, от того, как у тебя обстоят дела с выработкой дофамина и серотонина, от стресса и энергии.

50% счастья определяется генетически. То есть, объективно генетически одни люди счастливее других. Но из оставшихся 50%, которые нам подчиняются, есть маленькая часть, которая зависит от внешних обстоятельств, и большая часть, которая зависит от того, например, потребляешь ли ты вещества, которые не препятствуют выработке дофамина, не угнетаешь ли ты выработку дофамина своим стрессом.

Мы гораздо более физиологичные существа, чем нам кажется

Ты никогда не можешь угадать, когда тебе кажется, что жизнь не удалась, – это у тебя экзистенциальный кризис, или ты просто что-то не то съела позавчера и плохо поспала.

Иногда бывает такой подъем, что мы можем мало спать, почти не есть, работать на износ. Просто чувствуешь, что энергии целый вагон. А бывает, что вроде всё в порядке, ты высыпаешься, а энергии вообще нет

Понимаешь, энергия бывает разная. Условно её можно разделять на ментальную, эмоциональную и физическую. С эмоциональной точки зрения, например, ты будешь ощущать больше энергии, если ты делаешь что-то, что тебе очень нравится. Точно также как если ты решаешь интересную задачу, то по сравнению с неинтересной задачей у тебя это тоже будет давать всплеск.

Физиологическая часть – это просто основа. Она говорит о том, есть ли у тебя эмоциональный подъем или нет. У тебя либо есть возможности, либо их нет. Вот у тебя есть, что бросать на амбразуру со своим желанием сделать проект, или нет этого желания. Потому что когда его нет, человек находится в хроническом стрессе, он может себя загонять до последнего. И дальше, если человек всё время в хроническом стрессе, наступает профессиональное выгорание, ты просто не сможешь ничего делать.

Хочу всех предупредить: если у вас хронический стресс, и вы дошли до того, что вас просто вынесло, вы не можете работать, – в такие моменты все идут к психиатру за антидепрессантами. Но в этот момент нужно обязательно запросить анализы кортизола, потому что хронический стресс убивает выработку кортизола. Антидепрессанты выписывают, чтобы понизить кортизол, а его там и так уже нет. И если вы начнёте пить антидепрессанты, то вы не выберетесь оттуда очень долго.

Из-за того, что профессиональное выгорание – достаточно редкая вещь, врачи зачастую не отправляют на анализы кортизола. Кортизол – это гормон, который вырабатывается как реакция на стресс. Он нам нужен, он просто должен быть в балансе. Это опасная история, поэтому если вы попали с профессиональным выгоранием и хотите попить антидепрессантов – измерьтесь. Разница между выходами из этой ситуации будет отличаться в месяцах, в зависимости от того, принимаете вы антидепрессанты или нет.

Как понять, что всё, хватит, нельзя себя загонять дальше?

Все знают это ощущение: когда ты не понимаешь, за что хвататься. Если это непонимание сохраняется в течение дня, на самом деле это означает, что твой мозг не может справиться со слишком большим потоком.

Отсутствие ясности картины это первый признак того, что ты не успеваешь восстанавливаться из стресса

То есть, ясность мышления потеряна, способность фокусироваться потеряна. Если ты не можешь сесть и сосредоточиться, сделать какую-то важную вещь – это означает, что ты в стрессе.

Так называемая прокрастинация бывает ровно от двух вещей. Первая – у тебя нет сил на это, и поэтому мозг выбирает жрать, спать и Фэйсбук, потому что он не может сосредоточиться. Вторая – это когда твой мозг считает, что ты делаешь какую-то чушь.

На самом деле, прокрастинация зависит не от силы воли. Если человек делает то, что хочет делать, у него есть задачи и есть на это силы, он будет это делать, он не будет сидеть в Фэйсбуке, ему там будет скучно. Если же у него всё в порядке, но прокрастинация при этом продолжает увеличиваться, то, скорее всего, проблема не в слабой воле, а в том, что прокрастинация изначально в нас существует как естественный фильтр чуши, когда мозг считает, что не надо этого делать, или это слишком сложно, или стоит подождать.

Конечно, история про отсутствие энергии случается гораздо чаще, и не нужно себя винить. Но если вы чувствуете, что вы прокрастинируете, это и есть первый симптом.

И причина вовсе не в том, что я слабовольная, что не могу собраться, потому что не выработала в себе привычку, да?

Сознательно мы принимаем максимум 2-3-5% решений в течение дня. Лучшие экземпляры так делают. Всё остальное – это бессознанка. Так вот, в этом есть суть думания вообще. Задействование сознательной части мозга, – той, которая способна думать, – очень энергозатратно.

А чтобы думать и принимать сознательные решения (та же самая сила воли) – это очень энергозатратно, это префронтальная кора головного мозга. Она угнетается на раз тем же самым стрессом. Она, в принципе, энергозатратна. Она включается только сознательно. То есть, ты прямо должен решить, что сейчас будешь включать мозг.

Состоянием потока называют то, что ты включил эту часть мозга, разогнал её как маховик, и она перестала быть чем-то тяжёлым, просто понеслась по инерции. И вот ты сидишь, и можешь много часов продуктивно работать. На это всё нужна энергия.

При стрессе, например, сразу утончается фильтр на входе в мозг, который делает интоксикацию мозга вредными веществами гораздо более лёгкой. Во время стресса клетки нейронов в мозгу буквально литрами кончают самоубийством. Мы так устроены, это так работает.

То есть, всё намного проще, чем мы хотим об этом думать, да?

Во многом – да. Во многом – нет. Количество чуши, которая сваливается на нас из интернета, вообще запредельное. Мы перечитали все доступные исследования на тему «как человеку жить». То, что знает наука, на самом деле, удручает. То есть, до сих пор науке неизвестно, полезно мясо или вредно.

Например, эксперименты на мышах, которые бегают в колесе, показали, что если им вообще перестать давать белки, они начинают быстрее бегать. То есть, уклон в сторону вегетарианства. С другой стороны, возможно, они просто чувствуют, что им не хватает, и бегут за едой. Наука не очень-то много знает на текущий момент. Поэтому с одной стороны, все просто, с другой – не очень просто.

И поэтому общие рекомендации могут не работать?

Ты изучаешь человека так же, как если бы изучал что-то научно, проводил эксперименты, экспираторные исследования. Мы сразу говорим: «Да, мы не знаем, что у тебя работает вообще. Вот понятия не имеем.» Мы можем что-то предполагать на основе анализа данных, ставить эксперименты и смотреть, работает или нет. У нас есть критерии, позволяющие решать, что работает, а что не работает.

Считаем, что каждый человек на земле – это отдельный научный проект. Вот, знаешь, есть огромный проект расшифровки генома человека. Геном – это 10% нашего здоровья. Оставшуюся часть тоже нужно расшифровать, составить цифровую модель образа жизни и влияющих на нас факторов. Сейчас мы анализируем 261 фактор образа жизни, а на самом деле их гораздо больше.

Когда-нибудь мы дойдем до того, что можно будет сразу сказать, что для тебя работает, а что нет. К сожалению, нам понадобятся годы для того, чтобы собрать достаточно данных и построить эту модель.

Ты всё время говоришь про стресс. Неужели это, действительно, настолько вредная и влияющая вещь?

Это необязательно вредная вещь. Стресс еще и полезная вещь. В принципе, всё, что с нами происходит — это напряжение и расслабление, как газ и тормоз у машины. Это и есть два основных процесса, которые происходят в твоём организме. Ими нужно управлять. Мы просто на них не обращаем внимания.

Стресс это просто напряжение, необязательно плохое

Оно могло быть хорошее, что позволило тебе в какой-то момент сосредоточиться, взять себя в руки и сделать что-то срочное, например. Именно стресс помог тебе собраться и сделать что-то. Но если за стрессом не следует восстановление, то начинаются всякие негативные эффекты.

От этих базовых вещей – газа и тормоза – зависит всё остальное: портишь ли ты себе сердечно-сосудистую систему или нет, портишь ли ты своё здоровье или нет, способен ли ты сосредоточиться или нет. Если ты слишком много расслабляешься, это тоже нехорошо, потому что начинается деградация.

Самое простое – думать, что в ответ на любое психическое напряжение тебе нужно физическое. Это работает для большинства людей: 750 метров бега, два лестничных пролёта, просто потянуться, сидя за рабочим местом – и у тебя начинает больше крови поступать в мозг, и становится полегче.

Нельзя менять одно напряжение на другое. Оно тебе не помогает. Его нужно компенсировать чем-то альтернативным

То, что происходит у тебя в голове, нужно снимать физикой. Делать что-то, что даёт тебе концентрацию на физическом, а не на интеллектуальном. Медитация очень помогает.

Кажется, что стресс – это какая-то эфемерная вещь. Допустим, ты ударила руку, и тебе больно. А стресс, ну...

Это и есть стресс. Например, на тебя выбежит кто-нибудь, или ты с кем-то разговариваешь, и тебе дают пощечину. Неужели ты не чувствуешь, как у тебя всё напряглось в этот момент? Да, мы не настолько тонко себя чувствуем, не привыкли ощущать свой организм. Самое простое, что ты ощущаешь физически: с утра тебе бодро или не бодро – вот это ты точно чувствуешь.

С утра, действительно, может быть бодро?

Может, да. Опять же, разным людям это даётся по-разному. Люди генетически неравны. Людям с изначально офигенным здоровьем легче быть бодрыми.

В два раза свою утреннюю бодрость повысить можно

Нужно понять, что ты можешь сделать с собой, чтобы, например, ложиться пораньше. Но на самом деле не всем это нужно. Когда дело доходит до конкретного человека, может оказаться, что ему-то как раз лучше наоборот.

Сейчас уже очень многие учёные повернулись на персонализированном подходе. Есть вещи, которые работают для большинства, и они ими занимаются. Потому что ты не получишь нобелевскую премию за то, что нашёл вещь, которая работает для одного конкретного человека. Никто статью в «Science» про это не напишет. Поэтому учёным не очень интересно изучать конкретного человека. Тем не менее, сейчас ведётся очень много работ на тему персонализированного подхода.

В чём тогда отличие вашего приложения от того, что вообще есть?

Во-первых, мы берём два простых показателя: стресс и батарейку. По сути, это упрощение метода вариабельно-сердечного ритма, который используется и в медицине, и в науке, и в профессиональном спорте. Потому что если ты скачаешь профессиональное приложение для анализа вариабельности сердечного ритма, то тебе покажут там и СДНР, и НРМССД, и ЛФХФ, и миллиард других показателей, и ты будешь на них смотреть и не понимать.

То есть, с одной стороны, наше приложение – это простота интерпретации таких показателей диагностики. С другой стороны, мы пытаемся объединить все данные, чтобы построить всю картину образа жизни и увидеть, что от чего зависит, найти причины, найти решения.

Но самое важное отличие – это персональный аналитик здоровья, живой человек, который вместе с тобой смотрит на твои данные и подбирает тебе рекомендации, оценивает их результаты и ведёт тебя сквозь это.

Конкурентов не то, чтобы особо много. Понятное дело, что сейчас миллион людей и компаний в мире пытаются что-то сделать в этой области, но пока каждый идёт своим путем. Кто выиграет, там будет видно.

Чем лучше пользоваться: приложением или доходить до этого интуитивно?

Допустим, есть страница сайта, на которой у тебя идёт реклама. С этой рекламы идёт продажа. Вот представь себе разницу между тем, что ты интуитивно видишь продажи, количество денег, и как ты покупаешь рекламу, и как ты интуитивно её настраиваешь, не имея никакой аналитики. Вот в этом и отличие. А можешь открыть Google Analytics и посмотреть, что там работает, и что не работает. Мы, по сути, и есть этот Google Analytics про тебя.

У тебя уже набралось достаточно статистики, людей достаточно много. С твоей точки зрения, приложение им реально помогает подзаряжать свою батарейку и снижать уровень стресса?

Не всегда и не всем. Во-первых, иногда мы не успеваем найти то, что пользователю сразу покажет быстрый результат, быстрый эффект. Например, он уехал в командировку, а потом он забыл, а потом слился. И в итоге мы его так и не поймали обратно. Бывает, что долго ищем то, что сработает.

Например, я рассказывала историю по поводу углеводов и сна. Поиск решения длился два месяца. Мы разными способами пытались решать проблему этих панических атак. Но пока нашли, прошло два месяца. У нас есть money back guarantee: не смогли помочь, деньги возвращаем обратно.

Так или иначе, в пределах пары месяцев мы успеваем помочь тем пользователям, которые хотят, чтобы им помогли

Знаешь, панические атаки – это очень серьезная тема. С ней люди могут годами ходить к психотерапевтам. То, что вы за два месяца решили эту проблему – это недолго

Всегда есть какое-то ожидание. Мы не предлагаем какую-то серебряную пулю. Мы говорим: «Есть ты, есть твой организм, и мы будем искать и что-то пробовать». Этот длительный процесс теоретически не может всегда срабатывать для всех. Я имею в виду, с точки зрения мотивации. Если мы придумаем что-то, что заставит пользователя активно участвовать и потерпеть три месяца, процент тех, кому мы помогли, значительно увеличится. Но мы не хотим их обманывать и обвешиваться какими-то слоганами.

То есть, вам не нужен вау-эффект, какой-то ажиотаж вокруг вас? Вам нужны нормальные, достоверные результаты?

Мы можем измерить в процентах, помогли мы человеку или нет. Основным kpi всех наших аналитиков является реальная цифра. У тебя юзерам либо становится лучше, либо нет. Ты можешь управлять только тем, что можешь измерить. И эта измеримость как относительно состояния твоего пользователя, так и относительно наших результатов, у нас главное кредо.

Получается, ты всё время можешь быть в более-менее нормальном состоянии, без резких взлётов и без резких падений?

Вообще, стабильное состояние не всегда полезно. Нужны неожиданности, нужны стрессы, нужны вызовы

То есть, всё равно какая-то движуха, какой-то элемент случайности должен быть. Таких вещей, от которых тебе системно становится плохо, нарушается здоровье, вообще не надо. То есть, жизнь не должна быть ровная, бесшовная. Нет. Это взлёты и падения. Просто они должны быть в балансе. То есть, нужно возвращаться в исходную точку.

Просто мы не истощаем себя и свою батарейку до нуля, чтобы потом из этого очень тяжело выбираться

Да. Это, как раз, самое плохое, потому что это замкнутый круг. Не могу бегать, потому что у меня нет сил. Пойду напьюсь. Напился. Плохо поспал. На утро снова: ой, не могу бегать. И ты так живешь годами. Не можешь выйти из этого замкнутого круга, потому что тебе неоткуда взять сил, чтобы пойти и что-нибудь сделать. Нужно просто обманывать свой мозг и свой организм, не относиться к нему как к данности.

Именно тут и помогает персональный аналитик. Это какой-то другой человек, у которого пока ещё есть силы. Ты в этот момент просто воспринимаешь какие-то маленькие указания, а парится кто-то другой. Персональный аналитик – это чужая голова, которая будет париться о том, как ты себя чувствуешь и думать на эту тему.

Почему ты вообще всем этим занялась?

У меня было профессиональное выгорание, и для меня это было шоком. Когда я почувствовала, что мой мозг – то, что я считала самым важным в жизни, – предал меня. Для меня это было шоком. То, что наши возможности не безграничны, и что даже у меня есть физические, физиологические ограничения на тему думанья, работы и так далее. Это жуткая, страшная история, на мой взгляд.

Мы все к этому пришли по отдельности, разными путями. Меня, например, больше всего волновал вопрос продуктивности. Сашу волновал вопрос качества жизни, счастье, настроение каждый день. А Паша у нас повёрнут на спорте, его волновал физический аспект. Мы пришли к этому с разных концов историй.

Нам как айтишникам как раз было просто. Для нас эти методы, А/В тестирование, Agile эксперименты, итерации – вся эта методология, работа с данными, результатами нативно понятна, интуитивно доступна. Поэтому мы так всё и выстроили, потому что для нас это был самый простой способ. Окей, мы выяснили, что никто не знает, что делать. Мы выяснили, что эти вещи можно измерять. И если бы мы получили такую же задачу в какой-нибудь IT-области, мы бы решали её так же.

У вас получается интересный подход, при котором не нужно постоянно искать, гадать, что подойдет человеку. Вы делаете что-то вроде ТО?

Что-то вроде. То есть, мы можем сказать, что из очевидного у пользователя есть такая-то проблема, и можем попробовать решить её таким-то способом. Не факт, что мы окажемся правы, и это сработает. Но мы точно увидим, работает это или нет. И потихоньку будем от этого отталкиваться, смотреть, что дальше, и уже что-то внедрять на основе большего количества информации.

Ошибки это тоже информация

Как вообще всё это работает? Как-то это всё очень технологично звучит. Где оно и где я, образно говоря, понимаешь?

На самом деле, это не сложно. Есть приложение, которое умеет замерять время между ударами сердца в миллисекундах – это и есть вариабельность сердечного ритма. Её изобрели в СССР, и она достаточно активно используется во всём мире. Её придумали для того, чтобы выяснять, нужно ли у космонавта отбирать управление ракетой. На нём висел Холтер ЭКГ. Но Холтер ЭКГ выдаёт слишком много данных, а тогда с каналами связи были проблемы, и нужно было взять поменьше данных и начать определять.

Вот тогда стали анализировать время между ударами сердца в миллисекундах. Оно как раз показывает, что превалирует в организме: процесс растраты энергии или восстановления энергии, насколько мы в тонусе, хватает ли нам сил, чтобы сопротивляться внешним стрессорам и так далее.

Сердце реагирует на всё: ты немножко по-другому дышишь – оно реагирует; ты поговорила с кем-нибудь, кто тебе не приятен, – оно реагирует; ты позанималась – оно реагирует. Это очень чувствительный орган. Если у тебя сердце бьётся ровно, ты сейчас умрёшь. Оно, как любая биологическая система, устойчивее тогда, когда легче адаптируется.

Почему это называется «вариабельность»? Это способность сердца адаптироваться. Управляется эта штука блуждающим нервом, то есть, нашей центральной вегетативной нервной системой. Вот так это и работает. То есть, мы смотрим на то, как сердце реагирует.

Всё очень конкретно, простая физиология, да?

Мы не изобретатели какого-то нового научного метода. На том же PubMedе есть 22 000 публичных исследований, сделанных на основе вариабельно-сердечного ритма. У нас, в отличие от многих исследователей, есть очень много данных: не только замеры, не только твой возраст и пол, но еще куча разной полезной информации, которая в будущем может позволить нам находить какие-то совершенно новые вещи. Мы вообще хотим научиться предсказывать на основе данных то, что с тобой будет.

То есть, на тебе не висит что-то постоянно, целыми днями, да?

Мы сейчас просто советуем замерять своё базовое состояние один раз утром.

Этого нам достаточно, чтобы предсказать, что ты, например, простынешь через три дня

Организм чувствует себя не очень хорошо не тогда, когда ты уже симптомы почувствовал, а за несколько дней до этого. И если у тебя батарейка начинает снижаться планомерно в течение нескольких дней, вероятность того, что ты заболеешь и простынешь, составляет 90%. В этот момент ты можешь попытаться принять меры.

Самое работающее, что мы нашли – пойти на какой-нибудь кардиоспорт, где ты жёстко пропотеешь. Но это нужно делать до симптомов, вовремя. Потому что если ты опоздаешь, то это уже не поможет. А так происходит бустинг организма, и можно выбить это из себя ещё до того, как у тебя всё началось.

То есть, стресс вы замеряете для чего-то одного, а батарейку для чего-то другого?

Просто они работают немножко по-разному: батарейка – это парасимпатическая часть нервной системы, а стресс – это симпатическая часть нервной системы. У батарейки видно, что твой организм не очень хорошо себя чувствует, а стресс – он больше про напряжение. Батарейка отражает, например, простуду, то, что ты сейчас, скорее всего, заболеешь, а стресс не очень хорошо это отражает.

Я-то думала, что как раз стресс разряжает батарейку, но получается, что они не взаимосвязаны?

Они чаще всего – в 80% случаев – коррелируют достаточно хорошо, но не всегда напрямую. Например, перед прыжком, перед битвой человек может быть весь в напряжении, и у него всё нормально с силами.

То есть, то, что ты в напряжении, не означает, что у тебя нет сил

Другое дело, если у тебя нет сил и ты в напряжении, то у тебя начинает в этот момент всё ломаться. Точно также ты можешь быть без сил, но расслабленной, с силами и расслабленной. Но понятное дело, что идеальное состояние – когда у тебя сил много, а стресса не очень много. И тогда ты – человек, который бодр, весел и легко фокусируется.

А как вы замеряетесь? Вешаете на себя какую-то штуку и подключаетесь через телефон?

Да. Можно замеряться с помощью камеры, просто прикладывая палец к вспышке. Мы просвечиваем капилляры на пальце и смотрим. А еще у нас есть маленький кардиомонитор, который просто цепляется на ухо. Он даёт большую точность замеров относительно камеры, где-то на 7-10% точнее. И, в отличие от других кардиомониторов, он совсем маленький, его можно таскать с собой на работу.

Сделала что-нибудь важное, измерилась и посмотрела, что у тебя происходит. Таких кардиомониторов достаточно много на рынке. Абсолютное большинство – это нагрудные стрепы. А, как ты понимаешь, в метро или на работе не очень удобно это надевать. Поэтому клипса гораздо удобнее.

И она соединяется с телефоном, да?

Да, по Bluetooth соединяется и там всё считается, всё работает.

И сколько минут надо замеряться?

Чтобы провести точный анализ, нам надо собрать 300 ударов сердца. Соответственно, у каждого человека 300 ударов сердца – это немножко разные вещи. Там может быть от трех до пяти минут.

Интересно, как всё это получается, как мы можем, оказывается, измерять свою батарейку: как заряд на телефоне

Спасибо, Жень, большое!

Вам спасибо!

3475
Присоединяйтесь к нам

Друзья, важные причины подписаться:

№1 Раз в неделю к вам будет приходить подборка полезного материала #бизнесвкедах

№2 Вы первыми узнаете, с кем выйдет следующее интервью

Нажав кнопку «Подписаться», я даю согласие на обработку своих персональных данных, а так же принимаю условия политики конфиденциальности

Друзья, подписывайтесь на наш канал в YouTube, подписывайтесь на нас в соц сетях, потому что мы постоянно делимся чем-то полезным и вдохновляющим

Бизнес-полезности