В два раза свою утреннюю бодрость повысить можно [текст]

622

Друзья, мы очень много говорим о том, что нам, предпринимателям, очень важен внутренний ресурс, его как-то надо восстанавливать, восполнять, экономно расходовать. А что это такое и как это делать? По большому счету мало кто знает. И всё мы каким-то империческим путем пытаемся выяснить

Мы сейчас поговорим с Женей Смородниковой, со-основателем проекта Welltory, как раз о том, как конкретно каждый человек может найти вот эти вот способы, методы восстановления своего внутреннего ресурса

Привет, Жень!

Привет!

К сожалению, универсальные советы, которые все знают, типа: правильно питаться, двигаться, спать и так далее — они вот в общем правильные. Но что конкретно — оно у каждого человека, к сожалению, свое. И вот в этом основная боль, проблема и правда жизни. На кого-то лучше всего действует медитация. А кому-то обнять собаку свою и посидеть с ней часок, уткнувшись лицом в шерсть, и будет лучше работать. Нужно найти свои лайфхаки, свои штуки. Проблема в том, что люди пытаются их искать, но у них нет kpi, нет возможности измерить, работает это или не работает. Ну вот мы собственно это и пытаемся решить.

Ты хочешь сказать, что это все можно измерить? Именно какие факторы влияют лично не тебя?

Мы реагируем на все. То есть организм, он реагирует на все внешние воздействия так или иначе. И вот этот некий тип, типаж реагирования, он у каждого свой. Есть генотип и фенотип. И вот фенотип – это мы с учетом всех нюансов. Реагируем мы по-разному на все, да. Это малоизученная пока область. То есть идет куча исследований. Потому что совершенно недавно появились какие-то датчики, гаджеты, которые позволяют собирать, оцифровывать человеческий образ жизни.

По большей части наука искала то, что работает для всех. Но сейчас уже все вообще признали, что в итоге все про здоровье должно быть персонализированным. Потому что мы все разные. Есть некое общее про то, что в принципе двигаться лучше, чем вообще не двигаться. Но дальше возникает большой вопрос: а вот как лично тебе двигаться и сколько, для того чтобы это было тебе полезно?

Мы видим, например, четко разницу между тем, что, если мы будем говорить о стрессе, то с точки зрения стресса для кого-то будет работать йога, для кого-то бег, для кого-то тренажерка с тяжелым поднятием чего-нибудь, а для кого-то бокс, вот пока он в лицо кому-нибудь не ударит, стресс не снизится.

Это реально работает. Именно поэтому процветает такое количество разных активностей. Потому что люди как-то интуитивно все равно приходят к чему-то. Но гораздо хуже то, что большинство людей так и не находят свое. Вот они походят куда-нибудь, и ничего. И они просто не знают, что это не значит, что они в принципе ни на что не способны, или им физическая активность не помогает, они просто свое не нашли. А где-то он существует вот этот вот вид активности, который будет кайф давать.

Ну а вот смотри: мы привыкли поесть, поспать, погулять, отвлечься, там, фильм хороший посмотреть...

Не работает. Это как алкоголь. Сериал, он дает тебе что? Он дает возможность затупления, снятия симптома того, что у тебя лезут мысли всякие разные, дела по работе. Так же, как и алкоголь, он дает тебе временное облегчение. Но на восстановление твое он не работает. Поэтому что овощной отдых, что посиделки в баре с друзьями – это не отдых.

Одна из первых рекомендаций, которую мы часто пробуем на пользователях, и это часто работает – это просто: мы делаем в субботу любой отдых, который вне дома. Просто выйди из дома. И с точки зрения восстановления это будет работать гораздо лучше, чем то, что ты просидишь дома с сериалом. То есть это очень разные вещи.

Можно говорить: надо как-то питаться. А как питаться – очень большой вопрос. У нас был реально пользователь, который мучился год с чем-то от панических атак во сне. Здоровый человек, ведет здоровый образ жизни, занимается спортом, все у него по распорядку, профессионально ходит качаться, на диете. Решение, которое в итоге нашлось, оказалось очень простым. Именно у этого человека конкретно очень хорошо вырабатывается орексин – это гормон бодрости. А он зависит от углеводов. А он сидит на белковой диете, потому что в тренажерку ходит. И в итоге мы поставили эксперимент. Просто говорим: «а давай ты пироженку на ночь съешь» Он съел пироженку и проспал всю ночь. Он просто изменил диету, чтобы там было больше углеводов, и у него нормализовалась выработка гормона орексина, он стал нормально спать. Именно у него вот настолько активно вырабатывается этот гормон в ответ на недостаток углеводов.

Девушка не может похудеть: уж калории считает, на диетах сидит, уж на спорт ходит, но хочет есть и все. И вот она просто переедает, каждый день переедает, ну вот не может выдержать. И диетолог что? Ну типа: возьми себя в руки тряпка. А охота есть, и все. И ничего не помогает. А в итоге мы смотрим, что она тем больше ест, чем хуже спала накануне. Смотрим, почему она хуже спит – ложится поздно. Почему она ложится поздно – что-то там смотрит в компе, видео какое-то. Мы не видим, что именно делает пользователь, мы видим, что он там развлекается. Говорим: «что там делаешь по ночам?» Она говорит: «ну, я пришла домой ужин сварила, села, Игру Престолов включила, ну и потом не выдержала и еще одну серию, ну и потом поздно легла, а потом встала на работу» и так далее. Опять же, у нее, именно у нее из-за недостатка сна охота есть очень сильно, вырабатывается грелин. Грелин - это гормон, который вырабатывается при недостатке сна, и он провоцирует аппетит очень сильно. Мы ей просто сказали: «давай у нас суббота guilty free (без чувства вины), просмотр игры престолов, в общем, весь день садимся и смотрим, но на рабочих днях ни-ни» Начала худеть как миленькая.

У вас как-то эти данные все скапливаются, и вы даете конкретные рекомендации каждому пользователю?

Да. Потому что надо же как-то решать то, что мы такие разные. Люди могут делать это самостоятельно, смотреть свои данные, придумывать. Для тех, кому прямо нужна помощь, у нас есть персональный аналитик, который сидит, анализирует данные, ищет причинно-следственные цепочки. Наша жизнь, наш образ жизни, у каждого он состоит из маленьких твоих собственных ритуалов. И смысл заключается в том, что путем небольшого тюнинга таких вещей под себя, через 3-4 месяца ты начнешь чувствовать, что как-то жизнь изменилась.

3-4 месяца, то есть это не сразу, не моментально, да?

Никто не знает, что для тебя работает. Ты можешь только пробовать и измерять. Вторая рекомендация, вторая какая-то вещь сработала, но она - это одна маленькая штука. А нужно еще потюнить и вот это, и вот это. То есть это все, конечно, постепенные вещи. Но тут важно делать, стараться самое страшное, в общем, фиксить, чтобы быстрее какой-то эффект получить.

И почему люди не могут здоровый образ жизни вести?

Когда люди начинают вести здоровый образ жизни? Когда с ними случается какой-нибудь полный ахтунг, выгорание

Они вдруг увидели себя в зеркале: 120 килограмм веса. Ну в общем, когда случился какой-нибудь полный треш. Вот тогда они начинают заниматься здоровьем.

Много очень людей смотрят на всех этих зожников и думают: «вот блин, откуда эта сволочь вообще берет в себе силы встать с утра и идти бегать?!» Ты просыпаешься с утра просто весь никакой вообще и не понимаешь в принципе, как эти люди могут бегать.

Весь прикол заключается в том, что ты можешь просыпаться и чувствовать себя так, что это не будет тебе казаться таким невозможным

Всё, что нужно - это просто выйти из этого состояния ужаса. Когда у тебя энергия на нуле, ты просто все израсходовал вообще и нигде не восстанавливаешься, немножко просто её поднакопить, и ты начнешь себя чувствовать по-другому, тебе перестанет все казаться таким невозможным.

Мы никогда не отправляем наших пользователей в первый месяц вообще куда-то там в тренажерку, или бегать. Он 100% не будет это делать. Вчера у нас был консилиум по этому поводу. Девушка есть пирожные. Классическое: заедает стресс по вечерам. И то, что ей рекомендуют, это не перестать есть пирожные, а заменить пирожные на что-то тоже сладкое, пусть даже оно оверкалорийное, но просто менее вредное, чем пирожное. Это может быть что-то не очень, не суперэффективное, не с резким результатом, но сам человек, когда он вообще, в принципе, хоть что-то изменил: «я уже что-то начал менять, это же круто»

Просто заменил майонез на йогурт, и уже молодец. Это может быть не даст супер эффекта сразу в килограммах. Это первый шаг. На первый шаг второй легче делать

То есть рывка: «все, я на 200% меняю свою жизнь» - делать не надо?

Это маркетинговая проблема. Вот я, человек, который отвечает за маркетинг, могу сказать, что такая история лучше продается: на тему того, что сейчас мы похудеем тебя, за три недели, например, железобетонно, на 20%, на 3 килограмма, на 5 килограмм, на 10 килограмм. В реальности наука, статистика говорит о том, что 80% людей от диет толстеют. Они не то, что не работают, они вредят. Это статистика. Эти похудательные программы сразу тебя сажают на веганство, тренировки, обезвоживание. Там главное результат и все такое.

Мы продаем не это. Мы продаем: а как бы сделать так, чтобы ты оказалась в форме и больше не толстела никогда. Любой диетолог, любой профессионал в этой области всегда знает, что на самом деле нужно привычки править. Не худеть там за 3 месяца или за 1 месяц, а править ежедневные привычки, с которыми ты живешь. Это не так весело, это не такие быстрые результаты, как если издеваться над своим организмом. Но зато это навсегда. Потому что человек вдруг понимает, что он может управлять тем, сколько он весит.

Получается все равно эта цель нужна какая-то? Допустим, похудеть или как-то больше успевать за день

У большинства пользователей на самом деле, с которыми мы работаем, мотивация - это именно хроническая усталость, стресс, потеря мотивации. Когда я выяснила, что бег мне помогает лучше, бег и массаж мне помогает очень хорошо, я умудряюсь выжимать и по 12 часов нормальной работы, просто разбивая это на 3 куска, между которыми есть либо массаж, либо прогулка, либо бег. Это тоже простой хак, который доступен каждому.

Нужно найти вот этот свой способ перезагрузки, который для тебя работает

А он всегда работает? Вот ты его нашел, и дальше он у тебя работает из года в год. Или когда-то он перестанет быть эффективным, и надо опять что-то искать?

Мы слишком молоды сейчас как сервис, чтобы сказать, что там, спустя годы. Но теоретически может оказаться, что перестанет работать, потому что, там, твой организм стал хуже на это реагировать. Если ты уже владеешь самим подходом, что вот можно попробовать то, посмотреть, как это на тебя влияет, попробовать это, посмотреть, как оно влияет, тебе уже все равно: ну перестало работать, ну и ладно, найдем другой.

Приходит к вам человек. Ты говоришь, его прежде всего волнует работоспособность, потому что аудитория такая. Вы сначала его изучаете, привычки смотрите? Или сразу уже какие-то рекомендации даете, начини с этого, и смотрите как пойдет?

В самом начале, когда мы вообще запустились, мы вообще первый месяц только изучали человека. Сейчас мы стараемся уже за первые 2 дня начать что-то делать. Всем же хочется быстрых результатов, опять же. И вот мы как раз ищем те вещи, которые, чаще срабатывают. Или мы можем быстро понять, что если вот есть у человека вот это, вот это, вот это, то скорее всего сработает вот это. И давайте быстренько ему это дадим, чтобы он почувствовал какой-то результат. Поэтому в первую неделю он точно получает уже какие-то рекомендации. Даже скорее всего в первые 3 дня.

И уже можно вот почувствовать? Хотя и говоришь, 3-4 месяца ждать, но какой-то эффект он уже наступает?

Зависит от рекомендаций. Есть условные рекомендации, например, против метеозависимости. Одной из основных рекомендаций является контрастный душ. Вот этой рекомендации требуется месяц, чтобы показать эффект, она такая длинная. Но условно тот же самый массаж может показать тебе результат за два раза. То есть есть какие-то вещи более быстрые, с быстрым эффектом, которые можно пользователю продемонстрировать прямо сразу. А есть какие-то вещи с длительным эффектом. Понятное дело, что мы в начале, в первый месяц выдаем ему какие-то вещи, которые дают ему более или менее быстрый эффект, чтобы он просто понял, что: «ооо, это мой графичек, он двигается»

3 месяца нашей среднестатистической работы с пользователем делим. Первый месяц - это, в принципе, выбраться из ужаса, энергию как-то подкопить, чтобы человек в принципе мог что-то делать. Во второй месяц мы как раз решаем вопрос со стрессом и мотивацией, чтобы он уже увидел результаты. И вот на третий месяц уже существенные изменения можно делать.

История на самом деле не в том, чтобы понимать, что есть какое-то там суперсекретное ноу-хау, методология, чего-то там. Сложность заключается не в том, чтобы сказать человеку, что нужно больше спать. Сложность заключается в том, чтобы он реально что-то сделал, изменился в ритуалах. А не просто сказать ему больше спать. Это вот другой вопрос. Для этого нужно контекстно ему что-то давать. И что-то, что ему под силу сейчас.

Ну вот как ночью выгнать человека из-за компьютера, потому что ему надо больше спать?

Одна из самых простых вещей, которые у нас рекомендуют аналитики: есть приложение flux. Оно ставится на компьютер и меняет цветовую гамму с белого света, который тебя бодрит, в зависимости от заката, или от времени суток. То есть в 9 часов вечера он начинает тебе закатные устраивать штуки. Человеку при этом делать ничего не надо. Мы не пытаемся ему запретить сидеть за компьютером. Мы просто ему: «поставь приложенье»

Мы как-то привыкли, наверное, смиряться уже с тем: ну вот оно есть так и есть, это данность

С точки зрения науки от генетики на 10% зависит наше здоровье

Дальше идет качество медицинского обслуживания – 20%. Окружающей среды маленько. А 60 или 70% зависит только от образа жизни, от вот этих вот маленьких вещей. Например, счастье. От того, есть ли у тебя миллион долларов, нашла ли ты любовь, есть ли у тебя дом или еще что угодно, – зависит максимум 10 % твоего счастья. Потому что у нас очень адаптационный организм. То есть любого подобного события хватает максимум на 2-3 месяца.

Почему конфетно-букетный период называют? 2-3 месяца, когда ты еще не привык. Потом ты привыкаешь ко всему: к новой тачке, к новому дому и к новым отношениям. И дальше ты возвращаешься на свой базовый уровень счастья. Вот этот базовый уровень счастья, к которому ты возвращаешься после всплесков, зависит от твоего образа жизни, от того, как у тебя там с выработкой дофамина и серотонина дела все обстоят, со стрессом и с энергией.

50% счастья определяется генетически. То есть вот объективно генетически одни люди счастливее других. Но из оставшихся 50%, которые вот как-то нам подчиняются, вот есть маленькая часть, которая зависит от внешних обстоятельств, и большая очень часть, которая зависит от того, например, потребляешь ли ты вещества, которые не препятствуют выработке дофамина, не угнетаешь ли ты свою выработку дофамина своим стрессом.

Мы гораздо более физиологичные существа, чем нам кажется. Ты никогда не можешь угадать, когда тебе кажется, что жизнь не удалась – это экзистенциальный кризис у тебя, или просто там что-то ты не то съела позавчера и плохо поспала.

Иногда бывает такой подъем, мы можем мало спать, почти не есть, работать, что называется, на износ. Но энергии, ну просто чувствуешь, вагон. А бывает: ну вроде все в порядке, и ты высыпаешься, и все, а энергии вообще нет

Энергия она бывает, понимаешь, разная. Условно ее можно разделять на ментальную, эмоциональную и физическую. С эмоциональной точки зрения, например, ты будешь больше ощущать энергии, если ты делаешь что-то, что тебе очень нравится. Точно также, как если ты решаешь интересную задачу по сравнению с неинтересной задачей, у тебя это тоже будет давать всплеск.

Физиологическая часть – это просто основа. Она говорит о том, что у тебя есть эмоциональный подъем, нет у тебя эмоционального подъема. Вот у тебя сами возможности: они либо есть, либо нет. Вот есть у тебя, что бросать на амбразуру со своим вот этим желанием сделать этот проект. Или там не особо что есть. Потому что когда не особо что есть, человек в хроническом стрессе, мы себя можем загонять до последнего. И дальше, если человек все время загоняет на хроническом стрессе, это вот то самое профессиональное выгорание, ты просто вообще не сможешь ничего делать.

Хочу всех предупредить: если у вас хронический стресс, и вы дошли до того, что, к сожалению, просто вас вынесло, и вот вы всё, не можете работать, в этот момент все начинают идти к психиатру за антидепрессантами. Но в этот момент нужно обязательно запросить анализы кортизола. Потому что хронический стресс убивает выработку кортизола. А антидепрессанты людям выписывают, чтобы понизить кортизол. А его там и так уже нет. То есть именно выгорание - это штука, когда его там итак уже нет. И если вы начнете пить антидепрессанты, то вы просто не выберетесь оттуда очень долго.

Из-за того, что профессиональное выгорание достаточно редкая вещь в общей массе людей, они нередко не отправляют на анализы кортизола. Кортизол – это гормон, который вырабатывается как реакция на стресс. Он нам нужен. Да и на самом деле он просто должен быть, как все должно быть в балансе. Это опасная история. Поэтому, если вы попали с профессиональным выгоранием, и хотите антидепрессантов попить, измерьтесь. То есть разница просто между выходом из этой ситуации будет отличаться в месяцах, в зависимости от того, принимаете вы антидепрессанты или нет.

Вот когда понимать, что: все, стоп, хватит, нельзя себя загонять дальше?

Все знают это ощущение: когда ты не понимаешь за что хвататься. Непонимание за что хвататься, если оно сохраняется в течение дня, это на самом деле означает, что у тебя мозг не может справиться со слишком большим потоком.

Отсутствие ясности картины - это первый признак того, что ты не успеваешь восстанавливаться из стресса

То есть ясность мышления потеряна, способность фокусироваться потеряна. Если ты не можешь сесть и сосредоточиться, сделать какую-то важную вещь – это все уже означает, что ты в стрессе.

Прокрастинация, так называемая, она бывает ровно от двух вещей. Первая - у тебя нет сил на это, и поэтому просто мозг выбирает жрать, спать и Фэйсбук, потому что он не может просто сосредоточиться. Вторая – это когда твой мозг считает, что ты чушь какую-то делаешь.

Прокрастинация не от силы воли, на самом деле, зависит. Человек сам по себе, если у него все в порядке, и он делает, то что он хочет делать, у него есть задачи и у него есть на это силы, он будет это делать, он не будет сидеть в Фэйсбуке, ему там скучно будет. Если же у него все в порядке, у него прокрастинация при этом продолжает увеличиваться, то скорее всего проблема не в том, что у него сила воли слабая. А в том, что прокрастинация изначально в нас существует как естественный фильтр чуши, когда мозг считает, что может не надо это делать, или давай подождем, посмотрим, или что-то я не уверен, или может это слишком сложно, или может быть я этого не смогу сделать.

Понятное дело, что вот эта история про то, что просто нет энергии, она случается гораздо чаще. И не нужно просто себя здесь винить, просто вот если вы чувствуете, что вы прокрастинируете, это и есть первый симптом.

И причина не в том, что я такая вот слабовольная, не могу собраться, потому что не выработала в себе привычку или еще что-то, да?

Мы принимаем сознательно максимум 2-3-5% решения в течение дня. Лучшие экземпляры так делают. Всё остальное – это бессознанка. Так вот в этом есть суть думания вообще, в принципе. Задействование сознательной части мозга, той, которая способна думать – оно энергозатратно. А чтобы думать и принимать сознательные какие-то решения, та же самая сила воли - это очень энергозатратно, это префронатльная кора головного мозга. Она угнетается на раз тем же самым стрессом. Она в принципе энергозатратна. Она включается только сознательно. То есть ты прямо должен решить, что: я сейчас буду включать мозг.

Состоянием потока, на самом деле, называют то, что ты включил эту часть, разогнал ее как моховик, и она перестала быть таким вот тяжелым, просто на разгоне по инерции и понеслась. И вот ты сидишь и можешь много часов продуктивно работать. На это все нужна энергия.

При стрессе, например, сразу утончается фильтр на входе в мозг, который делает интоксикацию мозга вредными веществами с кровью гораздо более легкой. Во время стресса у тебя там клетки нейрона в мозгу буквально кончают самоубийством. Мы так устроены. Это так работает. Мы ничего не думаем вообще, а оно вот так работает.

Говоришь это, как будто бы все даже очень проще, чем мы как-то хотим об этом думать, да?

Во многом – да. Во многом – нет. Количество чуши, которое сваливается на нас из интернета, оно просто вообще запредельное. Мы перечитали все исследования, доступные вообще в принципе, на тему как человеку жить. То, что знает наука, на самом деле, удручает. То есть до сих пор, науке неизвестно, вот в реальности, наука не знает полезно мясо или вредно. Например, эксперименты на мышах, которые бегают в колесе, и, если им перестать давать белки вообще, они начинают быстрее бегать. То есть типа в сторону вегетарианства такая история. А с другой стороны возможно они просто чувствуют, что им не хватает, и бегут за едой, понимаешь. Наука, она как-то не очень-то много знает на текущий момент. Поэтому с одной стороны все просто, с другой стороны и не очень просто.

И вот поэтому, кстати говоря, общие рекомендации не очень-то могут и работать?

Ты изучаешь человека так же, как ты что-то бы изучал научно, эксперименты, экспираторные исследования. Мы сразу говорим: «Да мы не знаем, что у тебя работает вообще. Вот понятия не имеем» Мы можем что-то предполагать на основе анализа данных, и ставить эксперименты и смотреть, работает или нет. Вот это мы можем. У нас, слава богу, есть критерии, как решать, что работает, что не работает.

Считаем, что каждый человек на земле, это вот отдельный научный проект. Вот, знаешь, как есть огромный проект расшифровки генома человека. Геном – это 10% нашего здоровья. Вот оставшаяся часть - ее тоже нужно расшифровать, понимаешь, тоже составить модель, цифровую модель образа жизни, влияющих на нас факторов. Мы сейчас анализируем 261 фактор образа жизни, это жутики, а на самом деле их же гораздо больше.

Когда-нибудь мы дойдем до того, что можно будет сразу сказать, что для тебя работает, а что нет. Время, которое понадобится, например, нам для того, чтобы собрать достаточно данных для этого и построить эту модель, оно исчисляется, к сожалению, в годах.

Ты говоришь все время: стресс, стресс, стресс, стресс. Неужели это действительно такая вредная и такая влияющая вещь?

Это необязательно вредная вещь. Стресс еще и полезная вещь тоже. В принципе, все что с нами происходит — это напряжение и расслабление, это как в машине точно так же, ты газ и тормоз. Это и есть два основных процесса, которые происходят в твоем организме. Ими нужно управлять. Мы просто на них не обращаем внимания.

Стресс – это просто напряжение, необязательно плохое

Оно могло быть хорошее, что позволило тебе сосредоточится в какой-то момент, взять себя в руки короче, и там что-то сделать срочное, например. У тебя там вдруг возникла срочная какая-нибудь штука, проблема, которую нужно было решать. Именно стресс помог тебе собраться и сделать что-то. Но если за стрессом не следует восстановление, то начинаются всякие негативные эффекты.

От этих базовых вещей, газа, тормоза, зависит все остальное. Портишь ли ты себе сердечно-сосудистую систему или нет, портишь ли ты свое здоровье или нет, способен ли ты сосредоточиться или нет. Если ты слишком много расслабляешься, то тоже нехорошо, там деградация начинается.

Самое простое – это думать, что в ответ на любое психическое напряжение, тебе нужно физическое. Это, например, работает для большинства людей. 750 метров бега, 2 лестницы, 2 лестничных пролета, просто сидя за рабочим местом просто потянуться - у тебя начинает кровь в мозг туда-сюда ходить побольше и уже полегче становится.

Нельзя менять одно напряжение на другое. Оно тебе не помогает. Его нужно компенсировать чем-то альтернативным

Что-то, что у тебя в голове происходит, снимать нужно физикой. Делать что-то, что дает тебе концентрацию на физическом, а не на интеллектуальном. Медитация очень помогает. Но медитация она по сути про то, чтобы очистить это все оттуда и выбросить.

Кажется, что стресс – это вещь какая-то, ну, эфемерная. Допустим, ты ударила, руку, да, и тебе больно руке. А стресс, ну...

Это и есть стресс. На тебя выбежит кто-нибудь, ты стоишь, с кем-то разговариваешь, тебе дают пощечину. Ты неужели не чувствуешь, как у тебя все напряглось в этот момент? Да, мы не очень тонко себя чувствуем, не привыкли пытаться ощущать свой организм. Прежде всего самое простое понимаешь, что, вот ты ощущаешь физически, это тебе с утра бодро или не бодро, вот это ты точно чувствуешь вообще.

Действительно с утра может быть бодро?

Может, да. Опять же, разным людям это дается по-разному. Люди генетически неравны. Людям с изначально офигенным здоровьем приятнее и легче быть бодрее.

В 2 раза хотя бы свою бодрость утреннюю повысить можно

Нужно понять, а что ты можешь такого вот сделать с собой, чтобы ложиться, например, пораньше. Ну и на самом деле не всем это нужно. Когда дело заходит до конкретного человека, может оказаться, что а ему-то как раз вот так вот лучше, чем ложиться рано.

Сама концепция того, чем занимается наука, занималась... Сейчас уже очень много ученых, которые повернулись вообще на этом персонализированном подходе. Есть вещи, которые в общем и целом для большинства работают, и они ими занимаются. Потому что ты не получишь нобелевскую премию на том, что вот конкретно для тебя какой-то ученый, для одного человека, нашел что-то, что для него работает. Никто ему статью в Science про это не напишет. Поэтому ученым не очень неинтересно индивидуального человека изучать. Тем не менее, работ сейчас очень много ведется на тему как раз персонализированного подхода.

В чем тогда ваше отличие? Вашего приложения от того, что вообще есть

Во-первых, мы показываем два простых показателя: стресс и батарейку. Ну вот как у айфона есть зарядка, вот и мы показываем твою зарядку. Упрощение метода, по сути вариабельно-сердечного ритма, который используется и в медицине, и в науке, и в профессиональном спорте для обычного человека. Потому что если ты скачаешь профессионально приложение про вариабельность сердечного ритма, тебе покажут там и СДНР, НРМССД, ЛФХФ там, миллиард показателей, и ты будешь на них смотреть, и такая: «и что вообще?» То есть, с одной стороны – это простота интерпретаций этих показателей диагностики.

С другой стороны мы пытаемся как раз объединить все данные, чтобы всю картину образа жизни построить и увидеть как раз, что от чего зависит, найти причины, найти решения.

Но самое важное отличие - это вот персональный аналитик здоровья, живой человек, который вместе с тобой смотрит на твои данные и как раз подбирает тебе рекомендации, оценивает их результаты и тебя вот сквозь это ведет.

Конкурентов не то, чтобы особо. Но понятное дело, что сейчас там миллион людей, компаний в мире пытаются что-то сделать в этой области, но пока каждый каким-то своим путем. Кто выиграет, там будет видно.

Чем лучше пользоваться? Приложением? Или доходить до этого интуитивно?

Страница сайта. У тебя на нее идет реклама, у тебя с нее идет продажа. Вот представь себе разницу между тем, что ты интуитивно видишь продажи, значит, сколько у тебя денег, и как ты покупаешь рекламу, и как ты интуитивно ее настраиваешь, не имея никакой аналитики. Ни сколько тебе стоил клик, ни какая конверсия, ни куда люди кликают, куда не кликают, ну без ничего, эврестическим методом. Вот в этом и отличие. А можешь Google Analytics открыть и посмотреть, что там работает, и что не работает. Мы по сути и есть этот Google Analytics про тебя.

У тебя достаточно уже так статистика набралась, людей достаточно много. И вот как ты видишь, реально им помогает настолько свою батарейку подзаряжать и уровень стресса снижать?

Не всегда и не всем. То есть, во-первых, иногда мы не успеваем найти то, что пользователю покажет сразу быстрый какой-то результат, быстрый эффект. А потом он уехал в командировку. А потом он забыл. И потом он слился. И в итоге мы так его и не поймали обратно. Бывает, что долго ищем, что на самом деле сработает. С тем же самым, я рассказывала историю по поводу углеводов и сна, это длилось реально 2 месяца, вот этот поиск. Мы разными способами пытались решать проблему этих панических атак. Но пока нашли, реально прошло 2 месяца. У нас есть money back – гарантии не смогли помочь, деньги возвращаем обратно. Так или иначе в пределах пары месяцев мы успеваем помочь тем пользователям, которые хотят, чтобы им помогли.

Знаешь, вообще панические атаки – это очень серьезная тема. С ней годами люди могут, например, к психотерапевтам ходить, понимаешь? То, что вы за 2 месяца решили эту проблему – это недолго

Ну всегда есть какое-то ожидание. Мы не предлагаем какую-то серебряную пулю. Мы говорим: «есть ты, есть твой организм, и вот мы будем сейчас тут все искать и что-то пробовать» Это правда жизни, этот длительный процесс теоретически не может всегда срабатывать для всех. Я имею в виду, чисто с точки зрения мотивационной. Если мы придумаем что-то, что заставит пользователя активно участвовать и потерпеть 3 месяца, наши проценты тех, кому мы помогли, значительно увеличатся. Но мы не хотим их обманывать и обвешиваться какими-то слоганами.

То есть вам не нужен вот этот вау эффект, какой-то ажиотаж вокруг вас? Вам нужны такие нормальные, достоверные результаты?

Мы можем измерить, помогли мы человеку или нет, в процентах. У нас основным kpi всех аналитиков является реальная цифра. У тебя либо юзерам становится лучше, либо нет. Ты можешь управлять только тем, что можешь измерить. И вот эта измеримость результатов, что относительно состояния твоего человека, пользователя, что относительно наших результатов, она у нас главное кредо.

Это получается все время, то есть, вот это год, два, три, ты можешь быть в таком более-менее нормальном состоянии, без резких взлетов, без резких падений?

Вообще стабильное состояние, оно не всегда полезно. Нужны неожиданности, нужны стрессы, нужны вызовы

То есть все равно какая-то движуха, элемент случайности должен быть. Таких, от которых тебе системно становится плохо, нарушается здоровье, вот этих вещей тебе вообще не надо. То есть, не то, что идеальная жизнь - это такая, знаешь, ровная, бесшовная. Нет. Это взлеты и падения. Просто они должны быть в балансе. То есть нужно возвращаться в исходную точку просто.

Просто мы не истощаем себя и свою батарейку до какого-то нуля, чтобы потом из этого очень тяжело набираться

Да-да-да. И вот это как раз самое плохое, потому что это как замкнутый круг. Не могу бегать, потому что у меня нет сил. Пойду напьюсь. Напился. Плохо. Поспал. На утро снова: ой, не могу бегать. И вот и все, и все. И ты вот так вот живешь годами, короче. Просто годами. Не можешь выйти из этого замкнутого круга, потому что тебе неоткуда взять сил пойти и чего-нибудь сделать. Нужно реально просто обманывать свой мозг и свой организм, не относится к нему как-то, как будто это вот все, данность.

Именно вот тут как раз персональный аналитик и помогает. Это какой-то другой человек, у которого есть пока еще силы. Ты в этот момент как бы просто воспринимаешь по сути ЦУ каких-то маленьких вот указаний. А парится кто-то другой. Персональный аналитик – это чужое чье-то место в чужой голове, которое будет парится про то, как ты себя чувствуешь. И что-то там думать на эту тему.

А ты почему вообще вот всем этим занялась?

У меня, например, было профессиональное выгорание. И для меня это было таким шоком, когда я почувствовала, что даже мое тело, что мой мозг, то, что я считала самым важным в жизни, предало меня. Для меня это было шоком то, что наши возможности не безграничные, и что даже у меня есть физические, физиологические ограничения на тему думанья работы и так далее. Это жуткая, страшная история, на мой взгляд.

Мы все как-то к этому пришли по отдельности, разными путями. Меня, например, волновал вопрос продуктивности больше всего. Сашу, например, волновал именно вопрос качества жизни, вот это счастье, настроение каждый день. А Паша у нас повернут на спорте весь, его волновал физический аспект. Мы с разных концов историй к этому пришли.

Именно нам, как айтишникам, как раз и просто. Для нас эти методы, а/б тестирование, jail эксперименты, итерации - вся вот эта методология, работа с данными, результатами, она нативно понятна, интуитивно доступна. И поэтому как раз вот так мы все и выстроили, что для нас это был самый простой способ. Окей, мы выяснили, что никто ничего не знает, что делать. Мы выяснили, что вот эти вещи можно измерять, и если бы мы получили такую же задачу в какой-нибудь it-области, мы бы решали ее вот так.

У вас получается вот этот интересный подход, что не нужно постоянно искать, гадать, что мне подойдет. Вы как ТО такое делаете?

Что-то вроде. То есть мы на самом деле можем сказать, что, там условно, из очевидного проблема есть вот такая и можем попробовать решить это тем-то. Не факт, что мы окажемся правы или это сработает. Но мы точно увидим, работает ли это или нет. И потихоньку будем от этого отталкиваться, смотреть что дальше, и что-то внедрять уже на основе большего количества информации.

Ошибки - это тоже информация

Как вообще все это работает? Как-то это все очень технологично так звучит. Где оно, где я, образно говоря, понимаешь?

На самом деле, это реально не очень сложно. Есть приложение. И оно умеет замерять время в миллисекундах между ударами сердца, это и есть вариабельность сердечного ритма. Ее изобрели в СССР. Во всем мире используется достаточно активно. Ее придумали для того, чтобы выяснять, нужно ли у космонавта отбирать управление ракетой. На нем висел Холтер ЭКГ. Но Холтэр ЭКГ – это слишком много данных. А тогда с каналами связи были проблемы, и нужно было поменьше взять данных и начать определять. Вот тогда стали анализировать время в миллисекундах между ударами в сердце. И оно показывает как раз, что превалирует в организме: процесс растраты энергии, восстановления энергии, насколько мы в тонусе, хватает ли нам все еще сил, чтобы сопротивляться внешним стрессорам и так далее.

Сердце, оно реагирует на все. То есть ты немножко по-другому дышишь - оно реагирует. Ты поговорила с кем-нибудь, кто тебе не приятен, - оно реагирует. Ты позанималась - оно реагирует. Это очень чувствительный метод. Если у тебя сердце бьется ровно, ты сейчас умрешь. Оно, как любая биологическая система, устойчивее тогда, когда легче адаптируется. И вот эта вариабельность... Почему называется вариабельность? Это способность сердца адаптироваться. Управляется эта штука как раз блуждающим нервом, то есть центральной нашей вегетативной нервной системой. И вот так это и работает. То есть мы смотрим на то, как сердце реагирует.

Все очень конкретно, простая физиология, да?

Мы не изобретатели какого-то нового научного метода. И вот там на Пабмеде есть 22 000 публичных исследований, сделанных на основе вариабельно-сердечного ритма. У нас, в отличие от многих исследователей, есть очень много данных, именно не только замеры, не только твой возраст и пол, но еще куча разной информации полезной, которая может нам в будущем позволить какие-то новые совершенно вещи находить. Мы хотим вообще научиться вот как раз предсказывать то, что с тобой будет на основе данных.

На тебе не что-то висит постоянно, целыми днями, да?

Мы сейчас просто советуем замеряться один раз утром, свое базовое состояние.

Этого нам достаточно, например, чтобы предсказать, что ты простынешь через три дня

Организм чувствует себя не очень хорошо не тогда, когда ты уже симптомы почувствовал, а за несколько дней до. И если у тебя батарейка начинает снижаться планомерно в течение нескольких дней, вероятность того, что ты заболеешь и простынешь, у нас 90% угадываний. В этот момент ты можешь попытаться принять меры. Самое работающее, что мы нашли, это пойти как раз на какой-нибудь кардио-спорт, где ты пропотеешь жестко. Но это нужно делать до симптомов, прямо вовремя. Потому что если ты опоздаешь, то это уже не поможет. А так происходит бустинг организма, и можно выбить это еще из себя до того, как у тебя началось все.

То есть стресс вы для чего-то для одного замеряете, а батарейку для чего-то другого?

На самом деле стресс тоже свидетельствует. Просто они работают немножко по-разному. Батарейка – это парасимпатическая часть нервной системы. А стресс – это симпатическая часть нервной системы. У батарейки видно то, что у тебя организм не очень хорошо себя чувствует. А стресс - он больше про напряжение. Батарейка она отражает, например, простуду, то, что ты сейчас заболеешь скорее всего. А стресс - он не очень.

Я-то думала, что как раз стресс разряжает батарейку. А они как-то не взаимосвязаны что ли, получается?

Они чаще всего, в 80% случаев, коррелируют достаточно хорошо, но не всегда на прямую. Перед прыжком, перед битвой, он может быть весь в напряжении и у него все нормально с силами. То есть то, что ты вся в напряжении, не означает, что у тебя нет сил. Другое дело, что если у тебя нет сил и ты вся в напряжении, то у тебя начинает в этот момент там все ломаться. Это как взять хрупкую какую-то вещь и начать ее сжимать. Точно также ты можешь быть без сил, но расслабленной, с силами и расслабленной. Но понятное дело, что идеальное состояние - когда у тебя сил много, а стресса не очень много. И ты тогда как раз человек, который бодр, весел и легко фокусируется.

А замеряетесь вы вот какой-то штукой, да? На себя вешаете и через телефон?

Да. Можно замеряться с помощью камеры, просто прикладывая к вспышке. Мы просвечиваем капилляры на пальце и смотрим. А есть у нас маленький кардиомонитор. Он просто цепляется на ухо. Он дает большую точность замеров, относительно камеры. Где-то процентов на 7-20 более точно, чем камера. И, в отличие от других кардиомониторов, он совсем маленький, его можно таскать с собой на работу. Сделала что-нибудь важное, измерилась и посмотрела, что у тебя происходит. Кардиомониторов таких достаточно на рынке много. Абсолютное большинство - это нагрудные стрепы. А, как ты понимаешь, в метро или на работе не очень удобно это одевать. Поэтому клипса, она поудобнее.

И она с телефоном соединяется уже, да?

Да, да, да. По Bluetooth соединяется и там все считается, все работает.

И сколько вот так надо замеряться минут?

Нам нужно собрать, чтобы проанализировать точно, 300 ударов сердца. Соответственно у каждого человека 300 ударов сердца – это немножко разные вещи. Там может быть от трех до пяти минут.

Интересно как все это дело получается, как мы можем, оказывается, действительно измерять свою батарейку: как на телефоне мы видим, заряд заканчивается.

Спасибо, Жень, большое!

Вам спасибо!

622
Присоединяйтесь к нам

Друзья, важные причины подписаться:

№1 Раз в неделю к вам будет приходить подборка полезного материала #бизнесвкедах

№2 Вы первыми узнаете, с кем выйдет следующее интервью

Нажав кнопку «Подписаться», я даю согласие на обработку своих персональных данных, а так же принимаю условия политики конфиденциальности

Друзья, подписывайтесь на наш канал в YouTube, подписывайтесь на нас в соц сетях, потому что мы постоянно делимся чем-то полезным и вдохновляющим