Страшно было, когда деньги уже закончились, а клиенты еще не начались

Евгения Любко

Основатель сервиса "Пряники"
1136

В гостях у #бизнесвкедах Евгения Любко, основатель проекта "Пряники". Пять лет назад Евгения запустила проект с абсолютно новым для рынка сервисом вдвоем с человеком, который потом стал ее мужем и уже несколько лет работает с крупнейшими Российскими и международными брендами, среди которых "М-Видео", "Росатом", "Johnson & Johnson", Microsoft.

Сейчас у "Пряников" уже более 1500 заказчиков. Евгения занимается нематериальной мотивацией персонала, помогает своим клиентам с помощью "пряников" построить эффективную команду.

В интервью Евгения рассказала:
- Как строить успешный бизнес, и при этом идти своей дорогой, без зашоренности и шаблонов "успешности"
- Что меняется, когда уходишь из найма и начинаешь работать на себя
- К каким сложностям нужно заранее готовиться, когда уходишь в свой бизнес
- Почему "Пряники" развиваются только на собственные средства и не ищут инвесторов
- Почему даже мнение очень авторитетных людей - это не "истина в последней инстанции"
- Какие программы и приложения реально помогают в ежедневной работе
- Могут ли отличники научиться ошибаться
- Почему нельзя делать работу бесплатно
- Почему важно перед тем, как взяться за новый заказ, как следует рассчитать свои силы, и что бывает, если хочешь откусить кусочек побольше
- Реально ли строить бизнес с командой, в которой большинство удаленные сотрудники
- Где предпринимателю набираться вдохновения и знаний
- Каково это - работать с мужем

Текстовый вариант интервью

Евгения, я сразу обратила внимание на ваше интересное название. Кто его придумал? И почему именно такое?

Мы занимаемся корпоративной геймификацией. Геймификация – это применение игровых механик в не игровых процессах. Мы сейчас фокусируемся на нише работы с персоналом. Я сама эйчар по образованию, по компетенциям, по опыту, и это самая близкая ниша. Общаясь с коллегами по рынку, читая всякие кейсы, слушая выступления на конференциях, я заметила, что компании решают задачи нематериальной мотивации персонала примерно одним и тем же набором способов: программы признания, доски почета, лучшие сотрудники года, рейтинги продавцов и т.д., но каждый раз это требует безумных усилий в техническом плане и аргументации руководства.

И возникло желание создать некоторый тиражируемый инструмент, который собрал бы в себе best practices по нематериальной мотивации персонала и сделал бы их доступными для любой компании

Пусковым механизмом, который запустил эту историю в разработку в нашей команде, стала история компании i-Free. Это питерский агрегатор мобильного контента, который уже много лет подряд использует у себя игровую валюту – фришки. Люди зарабатывают фришки внутри компании, друг от друга, за помощь, за классные идеи, за хорошо выполненную работу и потом могут их потратить во внутреннем фришки-бутике. В бытность руководства порталом Rabota.ru я читала интервью с эйчар-директором i-Free от нашей редакции. Оно меня очень вдохновило. Выйдя из Rabota.ru я поделилась этой историей со своим будущим супругом Алексеем, с которым мы ведем бизнес. Он очень вдохновился, поддержал идею, что у всех должны быть фришки. Придумывая как бы у нас могла называться эта виртуальная валюта, мы поняли, что это «Пряники». Как кнут и пряник. И после этих «Пряников» никакие другие варианты не приживались.

Изначально пряники задумывались как сборник лучших практик по нематериальной мотивации, технически автоматизированных, но сейчас сервис разросся в гораздо более масштабную историю. Это, в первую очередь, наш программный продукт. Он в себя включает корпоративную социальную сеть, то есть пространство для внутренних коммуникаций, огромный набор всяческих мотивационных инструментов гемификации (и виртуальная валюта, и рейтинги, и медали и всяческие творческие конкурсы, квесты). И все это может настраиваться под конкретные компании. Далее мы дописываем более бизнесовые вещи: сервис управления идеями, сервис календарей и прочее. И, соответственно, развиваем эту платформу, но она по-прежнему называется «Пряники», хотя клиенты в своих кейсах называют эту валюту самым разным образом: дублоны, хамстеры, репы, витаминки, джоули, мили и т.д.

Каждый выбирает под свою сферу?

Да, под свою сферу, под свою культуру, под свои задачи. Изначально «Пряники» задумывались как конструктор, и клиент может их использовать для разных задач. К примеру, если идет какое-то соревнование по продажам, это может быть либо реальная валюта, либо какие-то динамические характеристики – джоули, мили, километры, либо под корпоративную культуру, например, содержит название компании.

Геймификация — это новый тренд?

Название новое. А по сути геймификация инструмент нематериальной мотивации, в основе ее лежат особенности человеческой психологии. Просто раньше у нас были социалистические соревнования, а теперь у нас геймифицированные соревнования продавцов. Причем в отношении этого направления, геймификации, сейчас много терминологических споров, что в него включать. Я для себя, чтобы не запутаться, определила три категории. Начнем со сложной геймификации, когда мы создаем реальный игровой мир для наших сотрудников, наделяем их игровыми ролями, ставим игровые задачи. Например, я виртуальный продавец и мне надо расставить виртуальные товары на полки, или отработать возражения в диалоге с виртуальным клиентом. В такие игры игроки целиком и полностью погружаются, тратят на них какое-то время, в момент игры не выполняют свои социальные роли. Потом возвращаются к своей социальной роли, а игровую оставляют за порогом. Такими штуками мы не занимаемся.

Мы занимаемся легкой геймификацией, когда мы не превращаем наших сотрудников в эльфов и орков, не заменяем задачу составления годового баланса задачей захвата острова сокровищ, но добавляем к каждодневным задачам эти игровые элементы: виртуальную валюту, бейджи, рейтинги, квесты и т.д. И это изменяет каждодневную рутину, делает ее более привлекательной, позволяет работодателю направлять усилия сотрудников в ту, или иную нишу.

На стыке этих двух категорий есть третье направление middle gamification, когда мы к легким механикам добавляем еще какую-то метафору. К примеру, у нас не просто соревнование продавцов, когда они нарисованы в рейтинге на доске и каждый день коммерческий директор двигает фишечки в этом рейтинге. А сотрудники становятся путешественниками во времени, космическими пиратами или захватчиками острова сокровищ. И вот эта метафора несколько усложняет работу с инструментом, требует от руководителя работ больших усилий, но метафора катализирует процесс, ускоряет и добавляет интенсивности и итогового эффекта, давая людям возможность выйти за рамки своего классического поведения, попробовать какие-то новые инструменты, выйти из зоны комфорта, не боясь при этом потерять репутацию.

Мы занимаемся вот этой легкой геймификацией, предоставляем конструкторы механик, сценариев. Клиенты приходят с самыми разными запросами, и с текучкой, и с ценностями, с корпоративной культурой, с продажами, с идеями, с обучением. В общем, все, что может болеть у компании в плане работы с персоналом, мы стараемся это решать.

То есть, вы можете решать совершенно разные задачи? И настроить свой конструктор под конкретного клиента и его задачи?

Или мы настраиваем, или он настраивает самостоятельно, то есть это такой конструктор с административным управлением. Единственное куда мы сейчас не лезем, это в рекрутинг, и административный документооборот.

Как люди это все воспринимают? Есть какая-то инерция «я привык работать так и не хочу ничего менять»?

Конечно никогда стопроцентного восторга не бывает. Всегда есть доля энтузиастов, доля антагонистов и тех, кто праздно болтается посередине. Но, в целом, когда мы запускаем такие игровые форматы, постепенно происходит вовлечение все большего количества участников. Есть такой принцип социального доказательства. Его вывел психолог Роберт Чалдини. Заключается он в том, что людям проще начать что-то делать, если они видят, что другие это уже делают. В нашей геймификации мы, в обязательном порядке, используем социальную сеть, в которой все достижения, дайджесты успеха, кто кого обогнал, какие кракены на наших продавцов напали – все это отображается.

Люди начинают видеть друг друга, начинают ощущать себя частью социума

Они понимают кто «звезды», а кто отстающие. И отстающие начинают подтягиваться за «звездами», просто узнавая, что вот они «звезды», они рядом. И для того чтобы их догнать, не так уж много и надо.

У наших клиентов был такой красивый кейс. У них было геймифицированное плавание. Девять месяцев испанские галеоны ищут золото пиратского капитана Картеса. Там была красивая история: руководительница одного из отстающих филиалов, когда запустилась игра, решила, что это повод изменить свою позицию в целом в иерархии компании. Но если не получится, то ничего страшного это всего лишь игра. По результатам первого квартала они вышли в топ-3 из двадцати.

Ничего себе такие результаты. То есть получается, что это раскрепощает людей?

Да, люди надевают на себя новую маску, примеряют новую роль и им легче попробовать какие-то новые подходы, инструменты, выйти за рамки пресловутой зоны комфорта, и выйти достаточно безболезненно. Я хочу пояснить, что мы занимаемся не только такой геймификацией про игры, но и внутренней коммуникацией, то есть у нас в продукции есть социальная корпоративная сеть. Ряд клиентов просто использует ее в чистом виде, потому что в компании должны быть социальные коммуникации. Это уже такой must have. Чтобы люди могли делиться опытом, знаниями и т.д. Или есть дополнительные сервисы. Например, биржа идей. Биржа идей — это встроенный в социальную сеть модуль, в котором люди могут предлагать свои идеи. Они все агрегируются в отдельном разделе. Их можно комментировать, обсуждать, лайкать. А дальше подключается тоже геймификация — в идеи можно инвестировать свою виртуальную валюту. И если идея достигнет успешной реализации, то инвесторам вернуться дивиденды, и они смогут их потратить на призы, подарки. А если идея вообще отправится в архив, то все инвестиции сгорят. Это тоже такой и вовлекающий инструмент, и дисциплинирующий, то есть люди начинают предлагать полезные идеи и помогать друг другу их реализовывать.

Вот с помощью таких легких механик, игровых или мотивационных, как их не назови, в основе все равно мотивация и социальное взаимодействие, с помощью таких мотивационных инструментов мы помогаем компаниям решать задачи по вовлечению сотрудников в различные активности: по повышению их KPI, по сбору и реализации идей, по обучению и т.д.

То есть это абсолютно ваша идея?

Да, это абсолютно наша идея. Она родилась почти пять лет назад. Мы празднуем день рождения 10 января, и в ближайший январь нам будет пять лет. И она родилась абсолютно не под эгидой геймификации. Мы такого слова вообще не знали. Мы как раз обсуждали с моим будущим супругом Алексеем какие бывают инструменты мотивации персонала. Диалог был совершенно про другой проект. Всплыла эта история с i-Free и буквально в этот же вечер была заложена первая строчка кода. А слово «геймификация» появилось вообще месяца через три после начала работы. Как оказалось, это мировой супер-тренд, что это модно. В России буквально один-два кейса появились, и мы встали у руля. В общем, получилось удачно.

Получается, что команда, это вот вы вдвоем, и стартанули такой вау-проект?

Получается, что так. У Алексея на тот момент уже был свой IT-бизнес. Он занимался разработкой «под ключ», пробовал запускать несколько продуктовых историй. В итоге получилось, что выстрелили именно «Пряники» и аутсорсную работу мы оставили в пол-процента нашей деятельности. Начинали мы и правда вдвоем, потом набрали себе команду и стали все это развивать. В Силиконовой долине есть такое понятие как start in garage – гаражный стартап, а у нас это был start in kitchen.

Мы начинали все на своей кухне

Это наверное больше наша специфика как раз?

Да, наверное. В гаражах у нас нет интернета, не удобно

И холодно еще

Да, и холодно конечно

Вы вдвоем предлагаете что-то очень новое, на тот момент вообще неизвестное для нашего рынка. Как Вы на это решились?

Страшно было ужасно. Мне было страшно не столько наверное, что это что-то новое, сколько мне было страшно, что совместный бизнес негативно повлияет на отношения. Но тут огромная заслуга Алексея, он очень терпеливый, неконфликтный, умеет все вывести на конструктив. Когда у меня начиналась паника, или «все ужасно, денег нет, клиентов нет» или «все не работает», он всегда это выводил на конструктив и научил меня многому, правильному отношению к ошибкам, к сложностям, что все это не страшно и преодолимо. И за 4,5 года совместного бизнеса, несмотря на то, что каждый день стресс, я стала спокойнее, чем была в найме.

Но когда мы все это начинали, я все равно находилась в поиске работы мечты. До этого я работала в Rabota.ru, и у нас там была команда мечты. В силу разных причин мы расстались, разошлись с проекта. После этого планка на будущую работу была очень высока. Я приходила на собеседования и говорила, что ищу работу мечты и на меньшее я не согласна. А потом, в какой-то момент, придя на очередное собеседование, и ответив на вопрос: «Что Вы ищете? – Я ищу работу мечты», я поняла, что я ее и создаю и пора прекратить ходить по собеседованиям, а нужно начать инвестировать все свои ресурсы в эту работу. Финансово не было страшно, потому что была накопленная подушка из найма, было что кушать.

Страшно было во второй год, когда деньги уже кончились, а клиенты еще не начались

То есть, вы целый год разрабатывали, и никаких входящих финансовых потоков у Вас не было? У Вас продажи начались не сразу, а через какое-то время?

Продажи у нас очень символично начались на девятый месяц. Через четыре месяца мы выпустили супер-бета-версию продукта и начали показывать клиентам. Она была еще очень сырая, но уже стало понятно, что это рынку нужно, что есть заинтересованные клиенты, что они находят и приходят сами. Первая продажа у нас случилась реально через девять месяцев, все это время нас поддерживала имеющаяся финансовая подушка и небольшие доходы от ауторсинговых проектов, которые Алексей и его ребята делали.

Первую версию вы выпустили полностью своими силами? Или кого-то нанимали на аутсорсинге, программистов, дизайнеров?

У нас был дизайнер, который все это рисовал. Был верстальщик, который все это верстал. Программная часть первые три-четыре месяца была на Алексее, он ее писал сам. Потом привлек ребят, с которыми делал аутсорсинговые проекты. Я уже, если честно, не помню, сколько нас было на тот момент, но не много.

Сколько вас на данный момент?

Сейчас нас семнадцать человек, это включая разработку, маркетинг, продажи и т.д.

Солидная компания. У вас есть конкуренты? Или только Вы предлагаете такие решения?

Пока мы находимся в такой удобной нише «голубого океана», потому что мы сочетаем в себе вещи, которые представлены на рынке по отдельности. Есть корпоративные социальные сети. Много. На западе вообще вагон, несколько есть в России. Есть отдельные геймифицированные приложения, которые позволяют организовывать соревнования. Или приложения к CRM-системам и т.д. Есть отдельно сервисы по управлению идеями. Мы сочетаем это все на одной площадке. То есть, социальная сеть плюс геймификация — в России нет такого. А у нас есть. Но есть геймификация по отдельности, и мы претендуем на одни бюджеты, когда приходим к клиенту. Наше преимущество в том, что мы это сочетаем.

То есть Вы предлагаете больше за те же деньги?

Деньги бывают по-разному, где-то больше, где-то меньше. Но мы предлагаем сочетание функционала, которое компании может требоваться одновременно.

А когда Вы выходили на рынок, у вас были конкуренты? Или вы предлагали что-то абсолютно неизвестное и незнакомое нашему потребителю?

В части мотивационных механик, в части геймификации это было ново. На тот момент был один кейс, который начал греметь по всяким конференциям. Это был кейс компании Enter, и у них была платформа Jive. Джайв — это западная платформа, очень функциональная, дико дорогущая. И они развернули на ней потрясающую игру — олимпиаду, которая привлекала всех-всех от курьеров до директоров. И активно об этом рассказывали, поэтому популярность геймификации была подогрета на тот момент Enter. Нам это сыграло на руку и было, на кого посмотреть и с кем пообщаться по практике. Российских программных решений такого рода не было. Абсолютно.

Вы здесь пионеры получается?

В России и в геймификации – да

Получается, что это все только для крупных компаний?

Сейчас мы ориентируемся на средний и крупный бизнес. По-хорошему, наши клиенты – это компании со штатом от двухсот человек. Хотя бы от ста. Хотя с сотней тоже бывают сложности, недостаточный кворум для того, чтобы геймификация начала давать эффект. И вложение на одного сотрудника не окупаются, а когда их двести, триста, пятьсот, вот тогда каждый рубль геймификации сразу дает большой эффект.

То есть, чем компания крупнее, тем себестоимость ниже?

Да, себестоимость на сотрудника ниже, и эффект сразу виден. Для малого бизнеса мы очень хотим что-то сделать. Но это должно быть очень простое решение. Например, геймификация продаж. Очень простой понятный сценарий, который взял и положил к себе, и он сразу начал у тебя работать. Пока так не получается. Пока идет индивидуальная подстройка под культуру, под процессы.

У всех все разное, и волшебная кнопка не найдена, но очень хочется

У нас вообще мечта сделать набор сервисов, волшебных таблеток для эйчар. Допустим, я эйчар, я прихожу и говорю: «Мне, пожалуйста, таблетку для повышения продаж, а еще чтобы текучка снизилась и чтоб культура укрепилась». И чтобы это было как-то более просто. Пока много все равно уходит на подстройку, тонкий тюнинг.

Вы сразу понимали, что Ваш клиент — это крупный, или, по крайней мере, средний бизнес?

Крупный бизнес пришел сразу и спросил: «Ух ты! А что это вы тут делаете?» Причем это тоже была интересная история. Я сама изначально из Rabota.ru, это был мой самый масштабный эйчаровский опыт, 3,5 года. Ключевой конкурент Rabota.ru — это HeadHunter.ru На HeadHunter.ru мы всегда смотрели с пиететом, а с другой стороны все-таки конкурент. Когда я уже перешла на работу с «Пряниками», через три месяца после старта работ мы выкладываем внешний сайтик, просто посадочную страницу, которая описывает какие-то базовые вещи и с формочкой «оставьте заявку». Еще внутри ничего нет, нечем пользоваться, совсем альфа-версия. Все это происходит ночью, как у программистов водится. Выкладываем этот сайт и на утро нам приходит первая заявка. И в заявке доменное имя hh.ru. И мы с Алексеем сидим, смотрим, они заинтересовались этой штукой: «Что же нам делать? Нам еще нечего показывать!»

Такой драйв сразу, да? Такое волнение?

Абсолютно! Это было абсолютно неожиданно. Мы сайтик выложили и в фейсбук закинули в 2 часа ночи «ребята, смотрите какая у нас новая штука». И, видимо, кто-то через третьи руки зарепостил и сказал: «вот, Женя, тебе это нужно». Женя из HeadHunter.ru, Мы встретились, пообщались, получили первую обратную связь. У нас не срослось ничего в плане клиентской истории, но мы сейчас плотно дружим с большим количеством людей, обмениваемся интересной информацией, новостями, трендами.

Мы, конечно, понимали, что, в первую очередь, это средний и крупный бизнес, но на первых парах пробовали и с малыми компаниями работать. И достаточно быстро поняли, что для них это либо слишком дорого, либо для нас это не выгодно. У нас был тариф «все за 4500 рублей в месяц». Вот кто приходил и брал это тариф — это были компании с 20-50 сотрудниками.

И за эти 4500 рублей в месяц они выжирали столько наших ресурсов, что мы закрыли этот тариф напрочь, и минимальный ценник подняли сразу до 100 000 с лишним тысяч рублей в год

Самый малый бизнес на этом отвалился, и начали приходить клиенты, которым действительно это нужно, и это выгодно для нас.

А у Вас был страх перед тем, что это ведь ответственность? Крупные компании хотят уровень качества и подход определенный

С одной стороны, да. Но с другой, все, и средний, и малый, и крупный бизнес, находятся в едином экономическом поле, и пользуемся одними и теми же сервисами. То есть, не так много технологических платформ, если говорить про IT, которые как-то кардинально нишуются по размеру бизнеса. Понятно, есть SAP и Oracle, которые могут позволить себе только крупные ритейлы и банки. Есть облачные CRM–очки для малого бизнеса. Это да, нишевание. Но если мы говорим о платформах корпоративных порталов, корпоративных социальных сетей, то они, в принципе, все одинаковые.

Да, конечно, крупный бизнес очень требовательный, но он готов платить те деньги, которые позволят это качество обеспечить. С нашей стороны это люди, которые это качество создают и поддерживают. И это равноценный обмен.

Кстати, о людях. Потом, когда у Вас появилась необходимость нанимать людей, расширятся, как у Вас строился этот процесс?

Айтишников мы брали из числа тех, с кем работали в аусоринговых проектах. На начальном этапе у нас работали еще Лешины выпускники. Он преподавал языки программирования в МИФИ, и преподает по-прежнему, просто в меньшей степени. Они с нами начинали. Потом пошли на внешний рынок искать людей.

Как Вы понимаете, что это ваш человек, «беру в команду»?

Ох, это тонкий момент. Всегда по-разному. Так как нас сейчас не очень много, то появление каждого нового человека в команде это отдельная, индивидуальная история. Несколько последних людей пришли ко мне с помощью такого сервиса Beople. К сожалению, он сейчас уже закрылся, но идея была благая. Суть в том, что компания Beople предоставляла площадку, где работодатель мог получать видео-отклики от соискателей. Я, как работодатель, записываю коротенькое видео, что мне нужен продавец, мы делаем то-то, и в ответ мне тоже приходят видео-отклики. А Beople дает техническую площадку и подыскивает народ, то есть выполняет некую функцию агентства. И вот эти видео-отклики, это был вау-эффект. Ты сразу видишь человека, он что-то 2 минуты говорит тебе на камеру, но уже сразу ясно, хочешь ли ты звать его на собеседование или нет.

Ряд людей пришли к нам из предыдущего опыта. Наш ведущий программист, мой очень старый друг, мы знакомы уже наверно лет пятнадцать. И в какой-то момент он стал работать с Алексеем по аутсорсингу и остался в Пряниках и много-много для них делает. Маркетологи, обе, и маркетолог и пиар, это мои бывшие коллеги с Rabota.ru. Дизайнеры у нас не в штате, но мы обращаемся к ним под проекты, и они тоже с Rabota.ru.

Где-то знакомства, где-то внешний рынок. Конечно, на внешнем рынке искать сложно, к этому подходишь трепетно, аккуратно, смотришь, приживется ли этот человек в команде. Были кейсы когда не приживались.

А что для Вас вообще не приемлемо? Вот видите, что в человеке это есть и не возьмете, даже если он супер-профессионал. И, наоборот, что для Вас крайне важно? Видите это качество и все «моё, беру, всему научу и не важно, что, может быть, и опыта нет

Если он профессионал, но говорит, что работает только за деньги, то есть только финансовая мотивация, и ему все равно, что продавать — ершики для унитаза или цветы, то нам не по пути. У нас бизнес сильно про людей и для людей. И каждый клиент это отдельная вселенная, необходимо чувствовать особенности культуры этого клиента, особенности рынка этого клиента. Фарма это одна история, бытовой ритейл другая, банки это третья история. И внутри каждой этой рыночной ниши они все различаются между собой. И это все нужно учитывать. Мы стараемся ко всем клиентам очень персонально, индивидуально подходить, заботиться о них, находить оптимальное решение. Это не потоковый бизнес. Мы работаем с очень индивидуальным подходом, несмотря на то, что это программное обеспечение в первую очередь. А человек, которому все равно, что продавать, лишь бы деньги платили, это не про нас. Еще вранье неприемлемо. Если я чувствую, что человек врет мне на собеседовании, то до свидания.

А чувствую, что это мой человек, когда он говорит, что его вдохновляет, что ему интересно, куда он хочет двигаться. Если человек на собеседовании не может сказать, какими задачами ему было бы интересно заниматься, как он может сделать интересный результат. А неинтересный результат никому не нужен.

А какие сейчас есть тренды в плане построения команды? Как вы относитесь к удаленным сотрудникам

У нас есть офис на «Белорусской» в Москве, и при этом у нас на 90% свободная посещаемость. Если кому-то нужно поработать дома – окей, работай дома. Но для продавцов у нас есть правило: в понедельник мы все приходим, у нас планерка. В понедельник у нас явочный день, остальное время планируй как хочешь, хочешь в офис приходи, хочешь на встречи езди до посинения, хочешь звони из дома. Результат все равно будет оцениваться по итоговым продажам и по тому, что сделано в CRM.

Маркетологи, обе барышни, находятся в декрете и просто работают из дома. Часть людей вообще не в Москве, так исторически сложилось. Поэтому к удаленной работе я отношусь совершенно спокойно, но с пониманием того, что нужен постоянный контакт с человеком, постоянная коммуникация, причем, не только в плане постановки и контроля задач, но и в плане того, чтобы человек был погружен в нашу культуру. А для этого мы используем наши же «Пряники». Мы ими пользуемся «и в хвост, и в гриву». Все участники, не зависимо от географического пребывания, работает человек удаленно или приходит в офис, все в курсе про события в компании, кто молодец, какие у нас достижения, какие у нас планы.

Наша платформа нам тоже успешно помогает работать друг с другом

То есть, вы «сапожник в сапогах»?

Да, мы «сапожник в сапогах»

Получается, что Ваша платформа подходит и тем, кто планирует строить свою работу с удаленными работниками, и тем, кто уже работает с удаленными работниками?

Да, запросов от компаний с территориально разделенным персоналом очень много разных. Это необязательно IT, это и фарма и ритейл с большим количеством магазинов. Задача объединения всех сотрудников единым культурным кодом, едиными ценностями, погружение их в единое информационное пространство — это очень болезненная задача, ее рассылками не решить. Нужно что-то большее, вот мы это большее и предлагаем.

Евгения, вы в бизнесе уже достаточно давно, было разное. Когда вам тяжело, ничего не клеится, вы устали, энергии нет, есть какие-нибудь секреты, как вы себя мотивируете идти дальше?

Если мне сейчас плохо и нужно переделать сто-пятьсот дел немедленно, я составляю этот список самых важных, самых горячих дел, запираюсь, ставлю бидончик с кофе, сижу и методично их делаю. Если есть время отгрузится, то я сплю. Мне сон очень хорошо помогает. И для меня такой источник энергии – муж. Это тот человек, который меня подпитывает и поддерживает, когда очень сложно, очень трудно. В этом плане вместе легче.

Вы боялись, что это может негативно сказаться, а получилось наоборот?

Да, получилось наоборот. Отношения укрепились. И поженились мы потом через два года после старта.

Многие бояться, что «если работаем вместе, то надоедим друг другу»?

Вы знаете, это не тиражируемая история. Если вы меня спросите: «какой совет вы можете дать молодым парам-предпринимателям?» Я не могу дать этого совета. Это индивидуальная история. В нашем случае так сложилось удачно, что у нас совместились компетенции для создания чего-то правильного. Алексей айтишник, я эйчар. И вот мы сделали IT-сервис для эйчар. Я закрыла всю контентную часть, маркетинг, Леша закрыл разработку. Продавали мы на начальном этапе вместе, но этих двух блоков компетенции на самом старте хватило, чтобы что-то родилось. Потом оно начало обрастать другими функциями, людьми и т.д. Лешино терпение, умение выходить из конфликтов, находить время для передышки, как-то совмещать работу и отдых, стало определяющим в том, что мы не переубивали друг друга в первый год.

А как у вас строится, то есть Вы живете на работе, по ночам и без выходных? Или все-таки разделяете жизнь и работа, бизнес?

Сейчас, мы стараемся выделять время на личные вещи. Первое время, это было полное погружение. Сначала на энтузиазме, так как было жутко интересно, потом уже в силу вынужденных обстоятельств.

Сил уже не было, но надо было бежать дальше

Потом уже пошло в сторону балансировки. Понятно, что если происходят какие-то авралы, а они происходят регулярно, то это бывает и до поздней ночи и без выходных. Но всегда находится время для каких-то новых идей. Например, Алексей генератор идей, у него их очень много, он постоянно пробует их запустить в каком-то минимальном режиме и его это заряжает. Меня наоборот, у меня другие инструменты. Я фокусируюсь на чем-то одном, мне проще уединится, пойти в бассейн поплавать, на какой-нибудь еще спорт, поспать очень помогает. И всегда заряжают путешествия. Мы стараемся много путешествовать и делать это вместе.

И тоже интересный момент. Когда мы начинали делать «Пряники», мы думали, что будем много ездить вместе по разным городам в командировки, на конференции, к клиентам. Абсолютно не получилось, потому что если кто-то едет, то другой остается на хозяйстве. И практически ни одной командировки у нас совместной не прошло. Например, в этом году у меня была первая бизнесовая командировка. Я ездила в Прагу на конференцию, выход на новый уровень. И Алексей не смог меня сопроводить в этой поездке, потому что был аврал здесь, в Москве. Погуляла по Праге одна. Но досуг мы по максимуму проводим вместе, путешествуем., спортом занимаемся, просто много разговариваем о разных вещах.

У вас есть какие-нибудь программы, приложения, что-то полезное, чем Вы пользуетесь, чтобы рутины было поменьше, чтобы все успевать?

У меня есть Trello. Trello.com — это такой планировщик задач, который заточен под Scrum. Scrum — это методология разработки. Но он такой гибкий, там можно много-много разных штук сделать и, буквально недавно, писала в свой личный блог, как я в своих личных целях, даже не для команды, использую этот планировщик, чтобы ничего не забывать, чтобы фокусироваться на главном, и чтобы отдых тоже можно было планировать.

То есть, календарный метод хуже работает, чем метод постановки задач?

Я Trello использую в календарном методе. У меня есть спринты на неделю. Я на одной страничке вижу все, какие у меня на каждый день из дней недели задачи запланированы. Не важно, привязаны ли они ко времени, клиентская встреча в два часа дня, или это просто пачка вещей, которые надо сделать в этот день. Он удобен в плане гибкости. Там просто перетаскивать задачи из одного места в другое. Просто маркировать разными цветами и т. д.

И еще один инструмент, в последнее время, мы очень активно используем внутренний чат. Не WhatsApp, не Facebook, не Skype, а Slack.com. В нем можно, внутри команды, создавать несколько каналов, и на каждом канале может вестись обсуждение по определенной тематике: по конкретному клиенту, по конкретной технической функции, которая сейчас разрабатывается. И вот этот чат дает мгновенный контакт с командой, кто бы где ни находился. Например, у нас день начинается с того, что каждый пишет на канал Пряники-daily кто чем сегодня занимается и где он находится: «я на конференции такой-то, мне не звонить, пожалуйста», или «я сижу, заполняю СRM, буду весь день звонить», «я разрабатываю такую-то штуку, нужна помощь». И все в курсе, кто где, кто чего. И это позволяет очень быстро получить обратную связь, планировать какие-то свои вещи и помогать друг другу. В общем, очень классная штука.

Ну, «Пряники» это понятно, объединяющий для всей команды.

Получается, у Вас три инструмента, которыми Вы пользуетесь каждый день?

Если говорить о программах – да. Смартфон с подключенной почтой, со всеми Slack, Trello, Яндекс.Картами, так как я много времени провожу за рулем.

А так, это три инструмента: Trello, Slack и «Пряники»

А где вы черпаете знания? Есть у Вас какие-то источники, где Вы для себя находите что-то новое?

При наличии интернета это не сложно. У меня есть любимый МИФ, «Манн, Иванов и Фербер», издательство, на которое я постоянно совершаю набеги на электронную библиотеку, прямо так оптом. Так, мне надо по этой тематике — и накидываю себе в корзину много-много книг, скачиваю на смартфон и сразу, одновременно несколько книг читаю.

Подписки в фейсбуке, понятно есть друзья, а есть подписки на каких-то интересных людей, чье мнение мне важно, тематические сообщества, журналы, то есть я не читаю специально РБК, но я подписана на их канал. Мне нравится организация инфо-потока в фейсбуке, в моем, по крайней мере. Она позволяет и всякий шлак фильтровать и, при этом, если что-то важное происходит, оно точно не пройдет мимо внимания.

Сейчас появилась возможность удаленного образования, семинары, вебинары. На ваш взгляд это нужно?

Да, конечно. Я очень много хожу по отраслевым конференциям, причем как в роли спикера, так и в роли слушателя. И это наполнение новыми практиками, новыми кейсами, такой хороший инфо-обмен.

Специально на какие-то мастер-классы записываюсь крайне редко, только если очень интересен какой-то навык, тогда я ищу, где его получить. Например, зимой, я была на мастер-классе по скрайбингу. Это рисование всяких шрифтов, мини-картинок. Очень хотелось научиться, но в итоге как-то не впечатлило. Несмотря на то, что все говорят, что если рисуешь информацию, то она на веки вечные въедается в голову, и потом проще это все понять, мне проще записать. Я письменный человек, причем письменно-компьютерный. Я не могу писать в бумажный ежедневник, у меня все в электронных заметках. Я быстрее пишу, потом мне удобнее сделать из этого пачку задач, отредактировать. В ежедневнике записал и забыл, там это погребено на веки вечные, а онлайн позволяет гибко работать с информацией.

А вот Вы сказали, что подписаны на людей и читаете какие-то заметки, посты. А на сколько, на ваш взгляд, важно читать других предпринимателей, опыт перенимать?

Важно. Понятно все зависит от людей, но важно совершенно точно.

У Вас есть какие-то Российские предприниматели, которые вызывают уважение, восхищение и Вам нравится, что они делают?

Они меняются, эти прекрасные люди. Например, когда я работала в Rabota.ru, у меня была такая формулировка, что я хочу профессионально вырасти на уровень Дмитрия Сатина и Андрея Себранта. Сатин это ведущий по user experience, по usability. А Себрант главный маркетолог Яндекса. И они вдохновляли меня очень сильно, как с точки зрения профессионального уровня, то есть мне казалось, что круче только звезды, так и в плане образа жизни, lifestyle, как они себя подают.

Сейчас, например, я с удовольствием читаю Юрия Белонощенко, основатель Бэби-клуба. Очень интересно пишет и с точки зрения бизнеса и с точки зрения лайфстайла. Еще Александр Кравцов, создатель бренда «Экспедиция». Из эйчар, не предприниматели, а просто много людей, с кем мы по рынку пересекаемся, тоже читаю, слежу. Например, Татьяна Ананьева интересно рассказывает о своем опыте. Тоже сейчас занимается своим бизнесом, хотя исторически – эйчар.

Что кардинально в Вашей жизни поменялось? Вот Вы работали по найму, а потом стали предпринимателем. На Ваш взгляд, поменялась ли Ваша жизнь?

У меня не произошло какого-то вау-переворота в жизни. Но появилось больше осознанности и ответственности за свою жизнь. Я поняла, что я ее управляю, а не работодатель, общественные нормы и все, что навязано, управляет ее. Понятно, что это ей тоже управляет, но уже в меньшей степени.

Появилось понимание, что ты можешь идти не только вверх по карьерной лестнице, но и влево, вправо, по диагонали ходить, там тоже интересно, плюшки всякие, путешествия, открытия, люди интересные

Потом, за это время, у меня очень круто прокачался личный бренд. Он уже неплохо прокачался в Rabota.ru, на тот момент я уже была медийным лицом, давала все интервью, комментарии и т.д. Сейчас это совсем-совсем мой личный бренд. Я, как глава «Пряников» тоже как медийное лицо. Это мне душу греет, как такое профессиональное достижение. Причем самое большое достижение было, когда несколько лет назад мое интервью опубликовали в Cosmopolitan. Я поняла, что это вершина женской карьеры, потому что это интервью лайкнули и репостнули все, кто мог и потом еще полгода мне народ говорил: «а я видела твое интервью в Cosmopolitan». Никто не видел мое интервью в «Коммерсанте», а в Cosmopolitan все увидели.

В плане образа жизни много работы осталось, немножко досуга осталось. Отношения остались и укрепились. Какого-то кардинального переворота не случилось, открылось просто больше возможностей, больше ответственности, больше самостоятельности, но и другой финансовый уровень. То есть, если раньше финансовое сознание было в рамках «у меня будет зарплата и я куплю себе платье, туфельки, кредит за машину выплачу», то сейчас «вот тут мне надо зарплату заплатить, налоги, хостинг». Все это совершенно другие суммы. И когда вспоминаешь про платьице, становится уже забавно.

Я совершенно точно знаю, что ушло из моей жизни, что меня очень бесило — это всякие длинные ужасные совещания. В большой компании все 10 человек собираются и решают, в какой цвет покрасить кнопочку. Недавно меня занесло на такого рода совещание, после того как я отвыкла от такого, и 3 часа я на нем сидела и думала, что это?! Какой это ужасный демотиватор, и как вообще можно работать после этого. Когда я осознала, что у меня в жизни этого больше нет, и я сама решаю, будет оно или нет, что никто не может вызвать на ковер и 3 часа заставить обсуждать кнопочку, вот это было счастье.

Вы говорили, что собираетесь по понедельникам. Это разве не то же самое?

По понедельникам мы собираемся на планерку, максимум на час, в отделе продаж. И это очень блиц-режим, поделится новостями, обменяться какой-то информацией, полученной от клиентов, отчитаться по планам за неделю, запланировать действия на ближайшую неделю. В принципе, это можно делать и в онлайне, но лучше быть в контакте с людьми, если есть возможность видеть лица, улыбки, эмоции и т.д. Такие планерки ритмизируют нашу работу. Мы всегда знаем, что есть точка, где мы можем собраться, обсудить какую-то задачу, проблему, найти решение, оценить обратную связь от клиента, поделится каким-то новым клиентским кейсом, положить себе в копилочку. Это удобно.

А было что-то, после ухода из найма, чего вы никак не ожидали в плане минуса?

Я не ожидала, что потребуется столько работать

Причем, и у меня, и у Алексея, на старте были такие достаточно позитивные ожидания, что вот сейчас за год сделаем, у нас появятся деньги, клиенты, привлечем инвестиции, победим на всякого рода конкурсах стартап-проектов. Потом год прошел, клиенты только начали появляться, деньги уже начали заканчиваться, с инвесторами вообще отдельная история. В какой-то момент решили, что проще самим сделать, чем тратить ресурсы на поиск финансовых партнеров. И вот когда случилась финансовая яма, это было очень страшно и очень неожиданно. Я всегда думала, что с финансами все будет хорошо, но оказалось, что нет. Но потом оказалось, что это можно пережить.

То есть, сначала Вы искали инвестора, но потом решили не пользоваться внешним финансированием или кредитованием? Растете и развиваетесь только на свои средства?

Да, все только свои средства. Это даже было не такое осознанное решение: мы не ищем инвестиций. У нас просто не было острой жизненной потребности в этих инвестициях.

Каждый следующий маленький шаг мы делали своими усилиями

Получалось так, что вот сейчас можно потратить время, чтобы разработать какой-то сервис для клиента, или вложится в маркетинг или что-то еще, или те же самые усилия потратить на поиск финансового партнера с неизвестным результатом, потому что поиск инвестора, это как поиск мужа. Строить с ним большое светлое бизнес-будущее, он будет влиять на принятие решений. Это должен быть не только человек с деньгами, но и подходящий тебе по философии, жизненной позиции и т.д. Оказалось, что делать самим, в нашем случае, проще. Понятно, что когда-нибудь наступит этот момент, когда инвестиции понадобятся, чтобы резко вырасти, отмасштабироваться и т.д. Поэтому год назад мы стали резидентами Сколково.

То есть, каждый шажочек Вы сначала продумываете, а потом планомерно реализуете?

Да, это был Lean Startup. С минимальными вложениями что-то дать рынку, чтобы этот рынок сразу начал тебе приносить деньги. Мы постоянно проводим какие-то микро-эксперименты, с разными форматами, с разными вспомогательными сервисами. Поскольку есть финансы проверять эти гипотезы самим, не обращаюсь к внешнему финансированию, то эти гипотезы мы и проверяем. Тут получилось, значит пускаем в работу. Тут не получилось, ну и ладно, едим дальше. То есть это микро-экспериментирование идет непрерывно.

В какой-то момент, я думаю, найдется что-то вау, новый эйчар-инстаграм, который все начнут использовать. Но, как мне кажется, такие прорывные вещи непредсказуемы, нужно, чтобы звезды сложились, опыт, компетенции, время и так далее, и оно получилось. Поживем – увидим.

Когда работаешь по найму, то знаешь, что у тебя будет зарплата, и ты ее получишь. Вопросов у тебя на эту тему нет. А когда ты работаешь на себя, то тебе, во-первых надо назначить цену на свой товар или услугу, во-вторых, назвать ее заказчику. И многие этого очень бояться, и даже из-за этого бояться идти в бизнес.

Я считаю, что зарабатывать деньги это очень хорошо.

Деньги это эквивалент энергии

Я вкладываю в то, что делаю, свою энергию, мои коллеги вкладывают свою энергию. И эта энергия должна быть чем-то компенсирована, либо другой энергией, либо деньгами. На рынке эквивалент это все-таки деньги. И для меня это абсолютно нормально.

Другой вопрос, что лично у меня долгое время были проблемы с уровнем оценки этой энергии. Всегда хочется сделать для клиента что-то еще лучше, еще круче, чтобы он сказал: «Вау! Вы потрясающие, самые лучшие». Иногда это желание трансформируется в то, что ты делаешь это бесплатно. Хотя на этом можно было много денег заработать. Это раз.

Два, мне очень сложно торговаться. За четыре года я прокачала этот навык, но изначально это было страшно, ужасно и это была паника. Поэтому мы очень быстро взяли внешнего продавца, причем, звезды сошлись так, что мы познакомились с очень интересным агентством «ОКО консалтинг». Они живы до сих пор, только работают по другой бизнес-модели сейчас. А тогда, в 2013 году, они занимались аутсорсингом отдела продаж, физически сажали у себя продавцов разных компаний и организовывали их работу: коучили, планировали, контролировали заполнение CRM, помогали решать переговорные процессы. Заказчик-работодатель, который платит продавцам зарплату, должен предоставить все материалы, оплатить СRM и, как минимум, раз в неделю встречаться и обсуждать текущее состояние. Само агентство планировало зарабатывать процент с продаж этих продавцов. Для стартапа это гениальная бизнес-модель, фантастическая, потому что ты не несешь никаких дополнительных затрат, но в случае успеха – всем хорошо. И мы пошли по этому пути. Там были свои косяки и грабли. Агентство на нас практически ничего не заработало, а мы на нем заработали колоссальный опыт. Мы поняли, как нужно организовывать отдел продаж, и как не нужно тоже, но, в целом, опыт позитивный. И дальше смогли идти с этим самостоятельно.

Сейчас я могу поторговаться и сама, и объяснить, почему это стоит с тремя нулями, а не с одним, но стараюсь делегировать эту функцию продавцам. А сама выступаю таким вдохновителем. Я часто езжу с продавцами на первую встречу и с энергией и энтузиазмом рассказываю о том, что мы делаем, чтобы всех зажгло. Моя задача, чтобы всех зажгло и чтобы у продавцов были инструменты, которыми они потом могут оперировать: презентации, калькуляторы, рекомендательные письма и т.д. А дальше продавцы дожимают клиента, доводят его аккуратно, последовательно, до совершения сделки. Вот это доведение, эту торговлю мне очень тяжело делать. Поэтому я не использую эту свою слабую сторону, я использую для этого сильных.

То есть у вас разделение труда?

Да, абсолютное разделение труда. Оно приносит свои плоды, всем комфортно и все на этом зарабатывают деньги. Сейчас мы все меньше стараемся делать что-то бесплатно, потому что получается, что мы теряем деньги. Даже когда стараемся сделать клиенту очень круто, мы часто делаем это себе в убыток, и потом это плохо отражается и на бизнесе, и на клиентах. Так как наши ребята теряют мотивацию, мы теряем мотивацию, соответственно, клиент получает худший сервис. А если этот обмен энергиями произошел адекватно, то дальше отношения развивают, все понимают кому что и за что. А потом мелкие уступки, помощь, бонусы, фишечки, это такой дополнительный приятный процесс.

Вы взяли и пересилили свой страх называть цену?

Он пересилился опытом. Он пересилился тем, что у нас появились практические кейсы с доказанным эффектом. И когда начал расти поток входящих запросов, которые претендуют на твое время, стало понятно, что это время надо оценивать, иначе тебя просто захлестнет количество людей, которые жаждут этого твоего времени.

Ко мне лично стали обращаться знакомые по рынку: «Женя, нужна частная консультация, как сделать это и это?» Их стало все больше, и я просто начала называть ценник за человеко-час. Всякие доработки по продукт, каждый клиент хочет свой бантик, свою мулечку. И чем больше этих входящих запросов становилось, тем становилась понятнее, что всех удовлетворить невозможно. И мы заинтересованность будем измерять в финансах. Если клиент готов оплатить незапланированную для нас штуку, мы выделим ресурс и сделаем. Очень часто оказывается, что клиенту это не нужно, платить он не готов и спокойно проживет без этой штуки. А если она запланирована, мы и так ее выпустим в официальном релизе и не будем ни с кем торговаться. Это опыт.

Так как речь зашла об опыте, то если бы Вы сейчас начинали свой бизнес, какие три совета Вы бы себе дали, исходя из этого опыта? Что-то вроде: «я вот в свое время сделала такие ошибки, а сейчас я бы их уже не сделала»

На старте был очень интересный опыт, в том плане, что мы ходили по всяким стартапным мероприятиям, предлагали свою идею, искали партнеров, инвесторов. Получили с этого определенный пиар. На стартапных мероприятиях ты, в первую очередь, получаешь обратную связь, причем от всех подряд. И все говорили разное: эксперт нашего рынка Алена Владимирская, главный всея айтирекрутер, говорила, что ничего у нас не получится, и не занимайтесь этой ерундой. Кто-то говорил, что крутой сервис, надо срочно делать и захватите мир. Кто-то говорил, что делайте, но по-другому. Никакой из прогнозов не сбылся.

Мы просто делали то, что считали нужным и пришли к тому, что хотели

И тут я для себя, вывела такое правило, что если ты делаешь свое дело, слушай всех, кто тебе что-то говорит, но поступай так, как считаешь нужным и никого не спрашивай специально.

Потом, когда все начало развиваться, есть вещи, которые я бы изменила. Например, пару проектов, которые мы недооценили по тем затратам, которых они от нас потребуют. В итоге выиграли тендер, но не смогли его отработать. Попали в такую клиентскую кабалу, и не смогли дать клиенту то, что ему было нужно. У клиента при этом сменилась команда. Команда стала хотеть чего-то нового, расстались мы не очень хорошо. И это был грустный опыт. По-хорошему, надо было более серьезно оценивать свои затраты, четко прописывать в техническом задании, что мы должны, что не должны и уже на этом уровне с клиентом договариваться. Это, наверное ,ключевые грабли, на которые мы наступили.

Вторые ключевые грабли были связаны с персоналом. В частности, первого продавца мы отдали на волю этого агентства, которое нас аутсорсило. У нас были прекрасные отношения с руководителем этого агентства, до сих пор они нормальные. В ту пору он для меня был гуру по продажам, Костя Дубровин. И мы как-то доверились им. Давайте, ребята, стройте нам продажи, сейчас мы всех покорим. А продукт сложный и продавать его оказалось не просто, цикл сделки долгий, 6 месяцев средний цикл сделки. И агентство немного нас подвинуло, продавца нашего немного выпустило из фокуса внимания. И через несколько месяцев мы обнаружили, что происходит что-то не то, и с агентством надо расставаться, и с продавцом надо расставаться, и вообще надо менять подход. Урок такой, что со своими сотрудниками надо быть в постоянном контакте. И «цикл Деминга» никто не отменял: планируй-действуй-проверяй-корректируй и опять.

Самый главный совет, но его опять же бессмысленно давать, можно только прожить – ничего не бояться и, в первую очередь, не бояться ошибок.

Для меня личный рост это умение продуктивно совершать ошибки

Я отличница с красным дипломом, с золотой медалью, для меня совершить ошибку это катастрофа. А не ошибается тот, кто ничего не делает. Никакие эксперименты не возможны без ошибок. Никакое движение вперед не возможно без ошибок. Свой бизнес меня этому грамотно и качественно научил. Теперь я понимаю, что ошибка это не катастрофа, а то, что тебя учит и позволяет двигаться дальше. Но как совет это абсолютно бесполезно, нужно получить по лбу и другим местам этими граблями и осознать, что это так.

То есть, для отличников и перфекционистов все равно есть возможность уйти в бизнес, совершать ошибки и научиться относится к этому по-другому?

Мой опыт показывает, что когда ты делаешь то, что тебе нравится, ты умеешь и хочешь это делать, то дальше все преодолимо, и ошибки, и финансовые сложности и все-все-все. Без любви к тому, что ты делаешь, как бы банально это не звучало, все это невозможно. То есть, если ты это не любишь, ты бросишь это очень быстро. В найме все хорошо, стабильно, зарплата белая, больничные, отпуска. Здесь шторм, ураган, тайфун, все непредсказуемо каждый день. Но это другой мир, другая жизнь.

Евгения, такая беседа у нас интересная, легкая получилась. И у меня остался только один вопрос. Вы планируете покорить какие-то новые вершины? Дерзкие цели лет на десять вперед есть?

Не буду врать, у меня – нет. Меня это несколько беспокоит, потому что у всех должны быть цели на 10 лет вперед. Вот у меня нет таких целей. Я с одной стороны пытаюсь их найти, с другой убедить себя, что психически здоровый человек, которому комфортно здесь и сейчас не обязательно должен стремится куда-то через 10 лет. В целом, я понимаю, что должен быть прогресс, должен быть рост и понимаю, в чем он должен заключаться, но у меня нет Святого Грааля, к которому нужно через 10 лет прийти. У меня есть следующая ступенька, связанная скорее с семейным фактором. Я очень хочу стать мамой. Самое время наконец-таки сделать. Это следующий шаг, за которым я ничего пока не вижу. Это настолько важно для меня сейчас, что строить какие-то великие планы по захвату мира через 10 лет я просто не хочу. Мне сейчас важно сбалансировать эту часть. А потом с целями мы разберемся как-нибудь.

Полгода назад была хорошая конференция отраслевая, наша эйчаровская. И там один из экспонентов ставил огромную грифельную доску, на которой было много строчек «Прежде чем я умру, что я хочу сделать…». И люди подходили и мелом писали всякие штуки. Это было безумно вдохновляюще. Я долго стояла перед этой стеной и думала, что же я хочу. Получилось так, что я там написала не про бизнес, не про лекарство от рака, не про счастье всем даром.

Я написала, что хочу вырастить счастливых детей, сейчас для меня это главное

Очень-очень классно! Евгения, успехов Вам. Такая абсолютно вдохновляющая беседа у нас получилась. Большущее спасибо!

Интернет-страницы Евгении Любко
https://www.facebook.com/evgeniya.shatilova
https://vk.com/satyjane
http://pryaniky.com
1136
Присоединяйтесь к нам

Друзья, важные причины подписаться:

№1 Раз в неделю к вам будет приходить подборка полезного материала #бизнесвкедах

№2 Вы первыми узнаете, с кем выйдет следующее интервью

Нажав кнопку «Подписаться», я даю согласие на обработку своих персональных данных, а так же принимаю условия политики конфиденциальности

Друзья, подписывайтесь на наш канал в YouTube, подписывайтесь на нас в соц сетях, потому что мы постоянно делимся чем-то полезным и вдохновляющим

Бизнес-истории