Одна деталь может поменять все

Дмитрий Румянцев

Основатель Event-маркетинг от А до Я
3710

Та-дам! В #бизнесвкедах Дмитрий Румянцев. Известный специалист в сфере интернет-маркетинга, smm и профессиональных мероприятий. Основатель одной из самых крупных групп в ВК по продвижению в соцсетях "Интернет-маркетинг от А до Я". Автор книги "Продвижение бизнеса ВКонтакте".

Вместе с волшебной и чудесной Наталией Франкель проводит топовые мероприятия, например Суровый Питерский SMM, Hello, Blogger, Найди свой трафик.

Работает с топовыми организаторами и спикерами: Таня Иванова, Таисия Кудашкина, Елена Коварская, Алёна Мумладзе и много-много других крутейших специалистов.

Не боится критики, приветствует конкуренцию, любит холивары, мастерски устраивает дискуссии. Пишет стихи. Вы знакомы с Дмитрием? Тогда точно знаете, что прямо сейчас нужно смотреть интервью ;) Или вы еще не знаете Дмитрия? Это интервью - супер-возможность узнать поближе этого крутого лидера мнений. В интервью, кстати, есть ключики к сердцу этого неприступного мачо смм ;)

Это, кстати, лишь часть тем, о которых мы говорили:
- Как выйти на уровень, когда ты не думаешь о заказчиках, и сам выбираешь с кем работать
- Какие задачи не решает "сарафанное радио" и что делать
- Как построить успешное партнерство и делать вместе крутые проекты
- Почему люди закрывают агентства и снова становятся фрилансерами
- На чем строиться работающий интернет-маркетинг: три базовых вещи, которые обеспечивают успех
- Что обеспечивает 50% успеха в продвижении
- Как научиться писать хорошие продающие и рекламные тексты: реальный и при этом простой совет
- Сколько проектов может вести фрилансер и сколько при этом зарабатывать - реальные цифры из опыта Дмитрия
- Что выгоднее: быть специалистом по комплексному интернет-маркетингу или иметь узкую специализацию
- Три ключевых автора, книги которых нужно прочитать, чтобы научиться копирайтингу
- Какая соцсеть скоро составит реальную конкуренцию ВК и это не FB
- Почему отсутствие опыта может быть залогом успеха
- Как продолжать профессионально расти, если ты уже много достиг, где и какие знания искать
- Почему коучи, тренинги, тайм-менеджменты, внешняя мотивация и прочее-прочее - это "подпитка на 5 минут", и что реально движет человеком как вечный двигатель

Благодарю Ресторан «Этаж 41» за вид с высоты птичьего полета и за возможность классно пообщаться с Дмитрием :)

Текстовый вариант интервью

Друзья, сегодня мы находимся в одном из самых высоких ресторанов России – это «Этаж 41». Именно сюда я пригласила человека, который добился невероятных высот в интернет-маркетинге, в SMM, в проведении крутых мероприятий. Многие знают этого человека – это Дмитрий Румянцев. Привет, Дмитрий

Привет

Дмитрий, сейчас много говорят о личном бренде. И твой личный бренд – яркий пример того, как это работает. У тебя изначально была идея построить личный бренд, который будет на тебя работать?

Нет, как таковой идеи у меня не было. Если говорить именно об узнаваемости, я потратил на это около трех лет. В интернет-маркетинге я работал очень долго, с 2007 года, и меня знали только по «сарафану». А в 2013 году я начал предпринимать какие-то действия, после которых меня стали узнавать гораздо чаще и больше. Только потом я понял, что это была системная работа, но тогда я не формализовал это для себя.

То есть, ты интуитивно шёл к этому?

Абсолютно интуитивно.

На сегодняшний день ты можешь сказать, что личный бренд можно строить планомерно, или все равно каждый должен идти интуитивным путём?

Сейчас я могу сказать, что можно строить планомерно. Потому что, несмотря на интуитивность, это все равно шло по чёткой системе. Я потом написал по этому поводу статью, которая вкратце описывает все эти шаги. Она находится в открытом доступе у меня в заметках в Фейсбуке. Есть конкретная система, надо просто иметь какой-то денежный ресурс и уметь писать контент.

Личный бренд надо строить только самому или можно нанимать помощников, копирайтеров?

Я считаю, что реальный личный бренд специалиста – не политика, не каких-то известных людей, –нельзя построить с помощью внешних специалистов, это можно сделать только самому по чётким технологиям. Иногда можно привлекать кого-то на написание контента, упрощать создание контента с помощью внешних специалистов, но в центре всё равно будет сам человек.

Как в этом не потерять себя? Как выстраивать личный бренд, чтобы не сделать его «пластиковым», но при этом не уйти в банальщину?

Надо искренне любить свое дело и об этом рассказывать. Вот и всё. Если ты это будешь делать, то у тебя будет личный бренд. Всё остальное – это, действительно, пластик, поэтому многие не могут построить свой личный бренд. Они пытаются кого-то разыгрывать, во что-то играть, то есть, они не настоящие, а люди верят настоящим.

Сначала ты был известен по «сарафану», а потом стал выходить на публику. Почему тебе это понадобилось?

Мне нужны были клиенты. Первая причина – увеличение количества клиентов, потому что «сарафана» мне стало не хватать. Второе – увеличение среднего чека. И третье – я был искренне возмущён нехваткой некоторой информации.

Например, я создал «Интернет-маркетинг от А до Я» (сейчас известное сообщество ВКнтакте), потому что не нашёл сообществ, в которых был бы нормальный контент. Я тогда смотрел, читал и думал: «Что за бред вы тут пишете! Почему маркетологи дают цитаты, картинки из интернета и прочую ересь? Вы не можете, давайте я сам напишу» – и начал писать. И книгу я так написал: тоже посмотрел, увидел книги по социальным сетям и понял, что это довольно слабые вещи, что по ВКонтакте вообще ничего нет – и написал сам.

Ты говоришь, что «сарафан» себя исчерпал. Получается, что для специалиста, который хочет продвигаться, расширять свою аудиторию, «сарафана» недостаточно?

Бывают люди, которые работают только на «сарафане», но мне его стало не хватать в определённый момент. Меня не устраивал средний чек, количество клиентов и прочее. Поэтому я принял такое решение. Но я знаю людей, которые прекрасно работают на «сарафане», зарабатывают большие деньги и, более того, из-за того, что это «сарафан», они повышают свой средний чек.

Личный бренд мне позволил не думать о клиентах

Это универсальная формула. Я просто перестал заморачиваться с поиском заказчиков. «На сарафане» можно зарабатывать большие деньги, но нет стабильности.

Получается, когда у тебя выстроен личный бренд, к тебе идет поток клиентов?

Да. Я часто отказываю, не беру много заказов. Сейчас я работаю с ограниченным числом заказчиков, их всего семь. Всё остальное – только консультации. Причем консультации тоже расписаны на неделю вперёд.

То есть, на твоем примере можно сказать, что можно успешно строить имидж, бренд, и при этом не создавать агентство, а оставаться частным специалистом?

Сейчас идет интересный сдвиг с точки зрения устройства этих процессов. Раньше все хотели делать бизнес и создавать агентства. Под личный бренд собирается команда и повторяется история с агентствами: мы масштабируемся, строим бизнес и все остальное. Но чем больше ты масштабируешься, тем хуже ты решаешь задачи для заказчиков. Потому что, во-первых, ты начинаешь делегировать, а делегирование всегда ухудшает качество. Соответственно, сразу падает уровень агентств, начинаются разборки с клиентами и претензии «а почему вы столько стоите?» и прочее.

Надо выстраивать командную работу, надо «бодаться» с работниками. Появляется много подводных камней. Ради чего все это делается? Ради прибыли в 400–600 тысяч рублей в месяц? Зачем это надо, когда один человек может повысить свою известность, свой средний чек и зарабатывать чуть меньше. При этом количество нервов и трудозатрат падает в несколько раз.

Потому что только в сказках человек построил свой бизнес и от него ушел. В реальности это постоянное пожирание твоего внимания, времени и очень быстрое выгорание и выжигание тебя. Я к этому пришел. Я всё чаще вижу других специалистов, которые начинали делать агентства, а потом закрыли их и стали работать самостоятельно.

Мне кажется, экономика в наших направлениях начинает перестраиваться в сторону фрилансеров

Выгоднее найти качественного фрилансера, который имеет 5–7 заказчиков и делает для них хороший контент, чем идти в агентства с их потоком и усредненном качеством работы. Да, сейчас есть так называемые «бутиковые» агентства, которые исповедуют такой же подход, но по факту это 5–6 грамотных фрилансеров, которые объединились и работают вместе.

Мне кажется, в интересах рынка сделать так, чтобы были люди, которые имеют немного клиентов, зато работают качественно. И заказчикам выгоднее брать фрилансера «под себя», чем обращаться в какое-то агентство. Конечно, для агентств останется своя ниша, туда будут обращаться крупные клиенты, гигантские корпорации, но для малого и среднего бизнеса, который составляет большую часть экономики, лучший вариант – качественные грамотные фрилансеры.

Многие заказчики боятся фрилансеров, настороженно к ним относятся, а агентство – это стабильность, это юридическое лицо, с которым ты подписываешь договор

Когда ты фрилансер, ты тоже можешь подписать договор, у тебя тоже есть ИП, можно прописать всё документально. Конечно, есть фрилансеры, которые вообще не работают с юридическими лицами, но со зрелостью рынка эта ситуация будет постепенно меняться. У меня ИП есть, у моих знакомых тоже есть. Чем больше конкуренция, тем выгоднее создавать ИП, чтобы получить преимущество.

Сколько проектов может вести один человек, чтобы делать их качественно?

Очень сильно зависит от ниши. Я считаю, что 3–7, поэтому больше обычно не беру. Конечно, это зависит от уровня специалиста, потому что если ты новичок, то тебе будет тяжело тащить семь проектов одновременно. Кто-то тратит пару недель на то, чтобы настроить таргетированную рекламу во ВКонтакте или Фейсбуке, продумывает, подбирает объявления, тексты. Я, например, потрачу на эту же задачу день, потому что я уже знаю, что мне надо включить, какие настройки использовать, что должно быть в тексте. Потому что у меня уже есть маркетинговая база. Когда база накоплена, ты можешь больше проектов вести один.

Ты говоришь, что ты выбираешь проекты. То есть, ты смотришь, интересен ли тебе бизнес заказчика?

Я смотрю, насколько реально это сделать, насколько адекватен заказчик, насколько он готов платить деньги. Но, в первую очередь, я смотрю на нишу и на то, что можно сделать в этой нише. Если у меня есть место и я вижу у проекта потенциал, то я его беру. У меня сейчас есть два юридических проекта, я прекрасно знаю, как с ними работать, и пока все довольны. За несколько недель я для них сделал то, что предыдущие агентства не сделали за месяцы. Потому что я просто знаю, что надо делать, а они не знали.

Возникает ли конфликт интересов, если ты берешь заказчиков из одной и той же сферы?

Я не беру заказчиков из одной и той же сферы, если они пересекаются напрямую. Либо это разные города, либо разные ниши в одной сфере. Юристы бывают разные – бывают юристы по недвижимости, автоюристы и так далее. Принципы работы похожи, а ниши разные.

То есть, важно не создавать внутреннюю конкуренцию

Я стараюсь не создавать. Но я знаю людей, которые берут прямых конкурентов и работают с ними одновременно. Причём некоторые заказчики даже этому рады, потому что считают, что если человек уже делал похожий проект, значит, он в нём разбирается и сделает его хорошо.

Предположим, сейчас все поймут, что личный бренд – очень эффективная вещь. Тебе не кажется, что через 3–5 лет на рынке станет тесно? Будут одни личные бренды

Просто будет рост. Когда есть много высококлассных специалистов, то это прекрасно, между ними начнется конкуренция, и значит, они будут развиваться, расти и пытаться показать, что они лучше прочих. Соответственно, это будет развивать их умения, это будет толкать рынок вперёд.

Конкуренция это всегда хорошо

Когда человек монополист, он сидит и не дёргается, ему ничего не страшно. Такая история была, например, с сервисами ретаргетинга во ВКонтакте. Там был один лидер, который монополизировал нишу, потому что мало кто мог с ним конкурировать. Но это продолжалось до тех пор, пока не появились новые парсеры с очень крутыми командами. Тогда все вдруг очнулись и начали допиливать инструменты, и поняли, что они могут потерять аудиторию. Сервисы начали развиваться, появилась автоматизация и так далее. Это была конкуренция, это хорошо.

То есть, конкуренция не должна пугать настоящих специалистов, она должна их подстёгивать?

Да

Как ты считаешь, насколько узко надо специализироваться?

Всегда выгодно занимать узкую нишу. Можно занишеваться, а потом подтягивать всё остальное

Я в своё время занишевался во ВКонтакте, хотя кроме этого я занимался директом, SEO, продвижением ресторанов, СММ в других социальных сетях.

И как ты выбрал нишу, в которой строить свой личный бренд?

Я всегда больше любил ВКнотакте, потому что он давал больше возможностей, и это было удачное нишевание. Когда ты строишь свой личный бренд, все-таки лучше выбрать конкретную нишу и в ней работать, а потом можно подтягивать всё остальное, не надо хвататься за всё сразу.

Если тебе нужно что-то, чего ты не знаешь, ты изучаешь это самостоятельно или ищешь того, кто сделает это для тебя?

Смотря какие направления. Если это маркетинг, я сам всё сделаю. Я никогда не делегировал копирайтинг, таргетированную рекламу и вообще любой источник трафика, но, например, я делегировал дизайн, и я им полностью доволен. Есть вещи, которые можно делегировать, потому что ты в принципе никогда не сможешь этого сделать, а есть вещи, которые лучше сделать самому.

Как ты ищешь специалиста?

Я всё нахожу по «сарафану», по рекомендациям друзей, коллег, профессионалов и так далее. Никогда не было такого, чтобы я пришел на биржу фриланса или в группу, где специалисты размещают объявления, взял оттуда первого попавшегося человека, и он бы мне сделал работу. Нет, только по рекомендациям. Рекомендации себя оправдывают, потому что люди уже работали с этими специалистами.

Ты всегда работал сам на себя или работал по найму, а потом решил работать на себя?

Я работал по найму, но был директором по рекламе, то есть, я набирал сотрудников «под себя». Я, так или иначе, всегда занимал места, где от меня требовалось быть руководителем направления, а не быть под кем-то. Поэтому, даже когда я работал в команде, это было немножко другое. А потом я просто начал работать сам на себя.

Почему ты выбрал именно социальные сети и всю эту нишу?

Я выбрал рекламу. Я всегда занимался продвижением или организацией мероприятий. Организацией мероприятий я занимался с 1999 года, но тогда это было скорее хобби. Все остальное было связано с рекламой в разных её направлениях: от яндекс-директа, с которого я начинал, когда пришёл в интернет-маркетинг, до сегодняшнего момента. Именно поэтому я многие вещи вижу комплексно, в отличие от большинства специалистов. Они занимаются интернет-рекламой 2 – 3 года, и думают, что всё знают.

Я занимался этим 9 лет и видел, как развивался Яндекс-директ и что там было вначале, как заказывали рекламу в Живом Журнале и как это происходит сейчас. Некоторые считают, что всё принципиально изменилось, и нет смысла читать книги по маркетингу.

На самом деле, всё, что сейчас есть, это повторение того, что уже было

То есть, принципы повторяются, и всё идет по кругу?

Да. Меняются только средства доставки трафика, контента. Что такое промо-посты? Это обычные посты, в которых написано твоё предложение и ссылка на сайт или сообщество. Разве в Живом Журнале было по-другому, когда он появился? Там точно так же человек писал пост и размещал ссылку на свой ресурс. Просто поменялись места и средства доставки.

Если говорить о рекламе в интернете, нужно ли обладать какими-то базовыми знаниями, на твой взгляд?

Обязательно нужно знать копирайтинг.

Если вы знаете копирайтинг, то 50% задач вы решите, потому что вся реклама строится на копирайтинге

Интернет – это текстовая среда. Если через копирайтинг вы умеете воздействовать на потенциального потребителя, то вы решаете все задачи. Дальше нужно просто понять, как этот копирайтинг приложить к конкретной социальной сети или для конкретного источника трафика.

Нужно понимать проблемы целевой аудитории: ради чего ей пользоваться продуктом, какие задачи она решает, когда пользуется этим продуктом. Нужно уметь показать в тексте, что вы понимаете проблемы потребителя и знаете, как решить эту задачу. Нужно привлечь аудиторию, а потом ее удержать, чтобы она хотела решать задачу с твоей помощью снова и снова.

А дальше, в идеальной картине мира, еще и выстроить свой бренд, который позволит тебе стать знаком качества в твоей нише в сознании людей. Вокруг этого всё вертится.

То есть, не важно, в интернете ты продвигаешь какой-то бренд, в реальной ли жизни, всё равно всё вокруг этого?

Это база, и в эту базу надо смотреть и уметь ей пользоваться.

У нас все гонятся за обновлениями, новыми книгами, но не могут написать нормальный текст, который решает проблемы клиентов

А потом люди удивляются, как мы делаем свои конференции. Мы знали проблемы, знали, для чего это нужно, написали нормальные тексты, рекламу и провели хорошее мероприятие, после чего люди захотели прийти к нам снова.

На словах всё просто, но на деле это гораздо сложнее – еще и мероприятие хорошее провести надо

Конечно, это сложнее. Естественно, надо делать хороший продукт. Просто это не какие-то хитрости, хаки, взломы и прочие фишки, нет!

Ты имеешь ввиду, что люди хотят знать секрет, который сработает, но таких секретов нет

Да. Нет таких секретов. Есть хороший или плохой продукт, есть способы донесения до потребителей того, как этот продукт им поможет. Нужно разместить рекламу в правильном месте, где есть целевая аудитория, чтобы эта связь между потребителем и продуктом, который решает их проблему, состоялась.

Как и где учиться копирайтингу? Ведь это довольно общее понятие

Копирайтинг – это продающие тексты. С моей точки зрения, это любые тексты, которые решают задачу попадания в проблему пользователя, и решение этой проблемы через текст. Прочитайте хотя бы книги! У нас самые лучшие книги по копирайтингу. У нас прекрасные книги Дениса Каплунова, Димы Кота, Максима Ильяхова. Прочтите эти книги, и вы всё поймете про копирайтинг. Всё, что касается текстов, там есть. Если освоить эти знания и применить их на практике, вы станете копирайтером. Но чтобы копирайтинг развивался, надо постоянно писать.

Получается, если человек хочет, то он сможет освоить копирайтинг, даже если у него нет каких-то талантов? Просто нужно постоянно этим заниматься?

Если ты не являешься автором художественного жанра, а работаешь в бизнесе, то этому может научиться любой, кто умеет писать. Нарабатывается навык, есть чёткие, понятные технологии. Это не то, что сильно зависит от вдохновения, это зависит от понимания целевой аудитории и её проблем, и знания того, как эти проблемы решить.

Ты много занимаешься, достигаешь определенного уровня. Нет ли потом такого ощущения, что ты вырос и некуда больше стремиться?

Стремиться постоянно есть куда, потому что твои стремления выражаются в деньгах.

Если ты достиг вершины, значит, ты заработал все деньги. Если ты еще не все деньги заработал, тебе есть, куда расти

Конечно, когда ты становишься профессиональнее, ты узнаешь всё меньше нового. Профессиональная история заключается в том, что ты узнаешь мало нового, но одна деталь может поменять всё. Например, что-то, о чём ты знал, но забыл. Тебе об этом напомнили, ты это применил и добился больших результатов.

Я ищу мелочи. Сейчас ехал в метро и читал Ильяхова «Пиши, сокращай». Для меня в книге нет ничего нового, но у автора свой угол зрения, свой взгляд. Какие-то вещи у других копирайтеров он не признает, какие-то признает. Это повторение одного и того же, но под другим углом. Эта книга напомнила мне о многих вещах, которые я стал забывать, и сейчас она мне помогает.

То есть, ты просто заново перетряхиваешь базу и находишь в ней что-то новое?

Да, это правильное сравнение. Нахожу что-то новое и какие-то детали, на которые раньше не обращал внимания.

Ты занимаешься этим 9 лет, многое знаешь и умеешь, но единой специализации у тебя не было. Получается, человеку надо знать довольно много, чтобы специализироваться на чём-то конкретном?

Я изучал контекст, SEO, занимался социальными сетями и так далее. Это и есть интернет-маркетинг: копирайтинг, трафик, возврат. Но это совершенно не означает, что нужно всё это делать. Естественно, если ты знаешь смежные сегменты, то ты мощнее обычного специалиста.

Если ты знаешь, например, SEO, контекст и социальные сети, то за один проект ты можешь брать 80–100 тысяч рублей, и сам его вести. Если при этом ты еще и бренд, можешь брать 150 тысяч рублей, и тебе заплатят. Это помогает зарабатывать и эффективнее решать задачи. Но есть люди, которые занимаются чем-то одним и нормально зарабатывают.

Почему ты выбрал именно ВКонтакте?

Потому что там было больше возможностей, больше жизни, больше аудитории, он был гораздо удобнее. Я считаю, что ВКонтакте превосходит Фейсбук в несколько раз, там удобнее и понятнее интерфейс. Некоторые люди приходят ко мне на консультацию просто для того, чтобы я им объяснил, куда нажимать в рекламном кабинете в Фейсбуке, потому что они ничего в нём не понимают. По ВКонтакте ко мне ни разу не приходили с таким запросом. Конечно, аудитория есть и в Фейсбуке, просто во ВКонтакте её в четыре раза больше.

Инстаграм может постепенно составить серьёзную конкуренцию ВКонтакте, особенно в связке с Фейсбуком

Но пока этого еще не произошло.

Если говорить о развитии личного бренда, ты бы рекомендовал задействовать все топовые социальные сети или лучше работать в одной?

В идеале, надо работать там, где тебе удобно и привычно. Я работаю и там, и там. Есть те, кто работает только во ВКонтакте, например.

Твой пример очень интересен. Ты начинал во ВКонтакте, но потом перешел еще и в Фейсбук

Я перешел в Фейсбук, потому что там есть часть той целевой аудитории, которая мне была нужна. Я понял, что часть аудитории Фейсбука принципиально не заходит во ВКонтакте. Это достаточно узкий сегмент, но он есть. Оттуда тоже есть продажи, и много.

То есть, люди мигрируют?

Они не мигрируют, просто расширяют свою зону внимания в сторону Фейсбука, но они не выбирают Фейсбук вместо ВКонтакте.

Получается, в какой-то момент ты вынужден идти не туда, где удобно, а туда, где твоя аудитория?

Смотря какие задачи стоят. Можно пойти туда, где твоя аудитория, можно остаться только во ВКонтакте, можно работать в обеих социальных сетях.

Когда твой ресурс ограничен, надо выбирать место, где больше целевой аудитории

В 90% случаев целевой аудитории больше во ВКонтакте, хотя существуют узкие сегменты, где аудитории больше в Фейсбуке.

Работа в разных социальных сетях отличается? Есть какая-то специфика?

В глобальном смысле специфики нет, поскольку вы всё равно пишете тексты, решаете проблемы клиентов этими текстами и продаёте. Но в каких-то деталях, например, в особенностях таргетированной рекламы, в Фейсбуке есть свои особенности. Хотя сейчас таргетинги всё больше сближаются и становятся похожи.

Главное не детали, а база: копирайтинг, понимание проблем пользователя и решение этих проблем

Инстаграм отличается от других соцсетей. Имеет ли смысл заниматься там копирайтингом?

Изначально Инстаграм был фото-соцсетью, но сейчас я всё чаще вижу там длинные тексты, и их читают. Некоторые считают, что Инстаграм выиграл за счёт фото-контента. С моей точки зрения, это ошибка. Инстаграм выиграл за счет того, что это – мобильная социальная сеть. Конечно, лидеры мнений привлекали людей в Инстаграм, это тоже сыграло свою роль в его продвижении. Но сейчас все соцсети похожи, во ВКонтакте тоже можно к любому посту прикрепить картинку.

То есть, сейчас уже нельзя так делить? Есть просто социальные сети со своей аудиторией?

С моей точки зрения, да. Социальные сети пересекаются всё больше и больше. Вопрос в том, где человек тратит больше внимания. В Одноклассниках, например, тоже много аудитории, но среди специалистов она практически не котируется. С трафиком оттуда работают, а вот комплексный маркетинг в Одноклассниках очень тяжело найти. Это говорит о том, что данная соцсеть не востребована среди специалистов.

Надо самому всё проверять и делать

Я в своё время увидел преимущества личной страницы и «Умную ленту» в Фейсбуке. Я не стал говорить, что она не работает, а начал проверять. Она работает, дополнительную аудиторию прекрасно можно собирать. Посмотрел таргетированную рекламу в Фейсбуке – с точки зрения стоимости целевого действия она работает хуже, чем во ВКонтакте, зато она проще в настройках.

То есть, у тебя такой принцип – всё проверить самому, убедиться на собственном опыте

В маркетинге – да.

У вас с Натальей получилось очень гармоничное партнерство, очень естественное и взаимодополняющее. Как вы друг друга нашли и как выстроили такое партнёрство?

Мы знаем друг друга очень давно. Мы делали проекты в других нишах. Я не могу сказать, что мы используем какие-то психологические приёмы для построения отношений.

Просто каждый занимается своим делом и не лезет в зоны ответственности другого

При этом каждый умеет закрывать и реализовывать свою зону ответственности.

Иногда ты даешь какие-то провокационные темы для обсуждения, например, «ВКонтакте против Фейсбука». Это специально, чтобы разогреть аудиторию?

Да, чтобы разогреть аудиторию и переключить ее с одного формата на другой. Такие круглые столы мы делаем для разбавки. К тому же, это интересно.

Можно эти соцсети рассматривать в параллели, а можно их сталкивать лбами. Ты очень мастерски делаешь подобные провокации

Я всю жизнь занимаюсь провокациями. Это, опять-таки, реклама, один из видов маркетинга. Я просто погружаюсь в поток дискуссии. Так как у меня много знаний, я могу и ту сторону понять, и эту. Соответственно, я могу задавать провокационные вопросы обеим сторонам. Из этого растёт дискуссия. Я задаю тему, стараюсь сделать так, чтобы люди не сильно отходили от этой темы. Управлять такой дискуссией – это отдельное искусство, здесь тоже надо нарабатывать опыт.

Существуют различные эффективные приёмы. На твой взгляд, лучше учиться таким приёмам или лучше шлифовать то, что тебе подходит?

Лучше шлифовать то, что тебе подходит, доводить до идеала. Самое важное, чтобы тебе это подходило. Не надо заниматься тем, что тебе не подходит, что тебе не интересно.

Надо заниматься тем, от чего тебя реально прёт, и ты всегда достигнешь в этом результатов

Ты просто работаешь эффективнее, когда решаешь задачи, которые тебе нравятся. Когда ты решаешь задачи, которые тебе не нравятся, ты начинаешь себя заставлять. Как только ты начинаешь себя заставлять, ты перестаешь работать эффективно. Когда у тебя горят глаза, ты поглощаешь нужную тебе информацию в больших объемах, экспериментируешь, проверяешь.

Ты сразу понял, что тебе нравится то, чем ты занимаешься или был какой-то путь поиска?

Я очень долго был в литературно-музыкальной тусовке. Так как я находился внутри этой культуры, то старался всегда организовать какие-то мероприятия: концерты, квартирники, поэтические вечера. В определенный момент мне стало самому интересно наблюдать за своими проявлениями. Я посмотрел на себя со стороны и понял, что через меня всегда идёт это проявление: кого-то продвинуть, сделать кого-то более известным и так далее. И тогда я пошел заниматься рекламой, только уже как бизнесом.

Меня позвали в арт-кафе «Книги и кофе», где я занимался подбором музыкантов и наполнением их концертов. Потом у нас возникла необходимость продвигать сам клуб, и тогда я для себя открыл контекстную рекламу. В тот момент я понял, что всегда хотел заниматься именно этим.

Получается, у тебя всё шло, потому что у тебя горели глаза. Ты никогда не заставлял себя это делать?

Нет, никогда.

Вся моя жизнь это реализация моих внутренних желаний и интересов

Я мог начать делать что-то, но быстро сливался, если мне это не нравилось. Если я быстро не сливался, значит, я занимался именно тем, что мне нравится. И сейчас я это делаю.

Твой опыт доказывает, что человек может быть успешен в нескольких направлениях

Конечно. Человек может быть известным даже в принципиально разных направлениях. Не вижу никаких ограничений, надо просто понять, что именно тебе интересно.

Когда у тебя глаза горят, тебя уже не остановить

А дальше реальность сама помогает. Есть циники, которые говорят, что это реальная жизнь, и все равно придется делать что-то из-под палки. Вот вам мой пример, в котором этого не произошло.

Критику и троллинг ты воспринимаешь только как возможность двигаться вперед? Ты не воспринимаешь это как что-то разрушающее тебя изнутри, понижающее твою самооценку?

Нет. Чем дольше я работаю, чем больше набираю профессионального опыта и чем больше сталкиваюсь с другими реальными профессионалами, тем чаще вижу, что настоящие профессионалы почти не критикуют. Если они критикуют, то делают это очень конструктивно, с указанием на реальные ошибки. Профессионалы также умеют признавать свои ошибки.

Профессионал может устраивать холивар, но он это делает не для самоутверждения, а для решения конкретных задач. Если он не решает какие-то задачи этим холиваром, то он очень конструктивен. Поэтому конструктивной критики я не боюсь. Если же вместо критики начинается обычный бред, вообще не надо на это обращать внимания.

«Решает свои задачи» – просто привлекает к себе внимание?

Манипулирует мнением, привлекает внимание, снижает ценность конкурентов – много чего можно сделать, создав управляемый холивар. Это не всегда позитивные и положительные задачи, профессионал может делать неэтичные вещи, но он всё равно остается профессионалом.

Ты несколько раз за интервью говорил о том, нужно ли столько зарабатывать и так далее. Получается, основной драйв для тебя не деньги?

Интерес, конечно. Деньги – это компас, вознаграждение за результат.

Если в бизнес-индустрии твоя деятельность не выражена в деньгах, значит, ты что-то делаешь не так

В культуре самые великие шедевры не обязательно должны поддерживаться деньгами, а в бизнесе это так. Деньги – это просто показатель того, что я всё делаю правильно. Деньги – это энергия, и приток этой энергии говорит о том, что ты отдал что-то в мир, и тебе вернулось, идёт обмен.

Ключевой момент – это интерес. Если будут деньги, но не будет интереса, ты не будешь делать?

Если нет интереса, я не буду делать никогда.

Я отказывался от проектов, где мне было некомфортно, хотя мне хорошо платили

Я повторяю это часто: для того, чтобы идти куда-то, человеку нужно заниматься тем, что ему интересно и иметь на это энергию. Я лидер мнений и авторитет для кого-то, но не надо на этом зацикливаться. Авторитетов нет. Если бы мы в своё время начали слушать авторитетов в сфере ивентов, мы бы никогда не сделали наши конференции.

Не нужно бояться, нужно просто делать то, от чего тебя прёт, и слушать внутренний компас, и не бояться никаких авторитетов. Каждый раз ты можешь начинать заново. Ничего, кроме личного интереса, вас не будет так мотивировать. То, что человеку глубоко интересно, не может его отпустить, это всегда с ним, и это его должно мотивировать на всё.

Человеку, который понял, что ему нравится, не нужна никакая мотивация

Поэтому я не люблю все эти вдохновляющие мероприятия. Это подкачка людей, но не то, что глубинно их направляет. Люди приходят, вдохновляются, а потом через какое-то время всё становится, как было, потому что это – мимолётная подкачка, она ничего не меняет в человеке. А глубинный интерес – это своего рода вечный двигатель.

Дмитрий, очень круто сказал. Спасибо большое за такое интервью

3710
Присоединяйтесь к нам

Друзья, важные причины подписаться:

№1 Раз в неделю к вам будет приходить подборка полезного материала #бизнесвкедах

№2 Вы первыми узнаете, с кем выйдет следующее интервью

Нажав кнопку «Подписаться», я даю согласие на обработку своих персональных данных, а так же принимаю условия политики конфиденциальности

Друзья, подписывайтесь на наш канал в YouTube, подписывайтесь на нас в соц сетях, потому что мы постоянно делимся чем-то полезным и вдохновляющим

Бизнес-истории